Il giorno delle dimissioni [Archivio] - Forum Pianeta BiancoVerde

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lupovecchio

04-05-2007, 16.43.34

Alla fine mi sono arreso: mi dimetto da tifoso.
Ho provato a fare tutto quello che ritenevo necessario per rivestire questo ruolo ma ho capito di non averne la stoffa.
Mi mancano le qualità minime necessarie ed indefettibili per ricoprire un ufficio così delicato ed importante.

Non che la volontà mia sia mancata, anzi tutt’altro.
Ho provato a ragionare ed a comportarmi da tifoso piagnone, imbestialito ed imbufalito, ad essere anche arrogante e maleducato se necessario alla bisogna, a prendermela con il mondo intero -nessuno escluso- quando la mia squadra non vince.

Ma non c’è stato nulla da fare, non sono tagliato per la parte: è un mio gravissimo limite e ne prendo atto.
Vuol dire che cercherò di fare altre cose che meglio si addicono alle mie purtroppo limitate qualità.

Eppure avrei dovuto capirlo da sempre perché erano gravi, precisi e concordanti gli indizi della mia inidoneità a questo ruolo tanto ambito.
Innanzitutto io non ho mai creduto nei complotti contro la mia squadra.
Ed è cosa risaputa che non vi sia tifoso di qualsiasi squadra di qualsiasi sport ed in qualsiasi nazione del mondo che non sia convinto di esserne vittima: pure a Ravenna sono convinti che Macalli ce l’abbia con loro, pensa te!.
Io non l’ho mai ritenuto possibile e già questo bastava per capire che era meglio dedicarsi ad altro.

Il fatto è che mi sono sempre chiesto perplesso come (e perché?) degli stimati professionisti (agenti assicurativi, bancari, commercialisti, rappresentanti di commercio) provenienti da varie parti d’Italia e che magari non si conoscono fra di loro potessero organizzare -una volta vestiti i panni di arbitri, guardalinee, assistenti di campo, ispettori di lega, incaricati dell’ufficio indagini- diaboliche ed occulte trame per decidere le sorti di tutti i campionati nazionali.
Magari prima dell’inizio della stagione si incontrano in una cripta segreta di una chiesa sconsacrata tutti incappucciati fra candelabri e fumi di incenso.
Qui dopo essere stati iniziati al culto della setta dai gran maestri Macalli e Matarrese e dopo una serie di riti propiziatori decidono le sorti dei campionati: “Poggibonsi? Retrocessione”, “Roccabasceranese? Promozione diretta”, “Avellino? promozione dirett…anzi no li ci sta quel rompipalle di Pugliese: gli facciamo fare i play-off così si impara ad offenderci.”

Non dico che non sia possibile, non mi permetterei mai: ci sono tante persone molto più brillanti ed intelligenti di me che ne sono convinte e non oserei mai metterne in discussione l’autorevolezza e l’attendibilità.
Ma , per quanto mi sforzi, non lo ritengo assolutamente credibile: ciò dipende sicuramente dal fatto che non sono mai stato un vero tifoso.

E poi a me che il Ravenna ha giocato molti anticipi di venerdi sera non ne è mai fregato nulla, ma proprio nulla. Innanzitutto perché il venerdi faceva “Dr. House” ad Italia Uno e con tutto il rispetto per Chianese e Succi io mi guardavo il telefilm cult dell’anno (…tiè!).
E poi che giocassero il venerdi sera, il lunedi pomeriggio, il giovedi mattina oppure alle prime luci dell’alba del mercoledi l’ho sempre ritenuto un fatto del tutto insignificante.
Certo se avessero approfittato della confusione fra anticipi e posticipi per fargli giocare qualche partita in più e, beh, allora si che mi sarei fatto sentire pure io: oh se mi sentivano, andavo direttamente a Roma in federazione a contargliene quattro.
Invece ho controllato: 32 partite noi e 32 partite loro, proprio uguale.

Dopo domenica scorsa ho provato anche a fare il tifoso arrabbiato e, accantonata l’idea di lanciare sassi , guantiere o altro contro i giocatori in quanto io sono pacifico per natura, ho tentato di litigare il lunedì mattina con un mio vicino di casa.

Lui se ne stava bello, tranquillo e sorridente in attesa dell’ascensore come se nulla fosse.
Avrei voluto urlargli in faccia: “ma li leggi i giornali? la guardi la tv? lo sai che abbiamo perso a San Benedetto: contro una squadra che qualunche fesso ha capito che ci volevano far segnare e che poco ci è mancato che non hanno fatto autogol per farci vincere. E tu te ne stai qui tranquillo come se nulla fosse e mi guardi con un sorriso ebete: ma lo sai che cosa ho dentro io in questo momento? Io ho visto la serie A, porca puttana. Ho visto giocare Diaz, Barbadillo, Juary li conosci o no? E ieri abbiamo perso 2 a 0 con la Sambenedettese, una squadra che non aveva più nulla da chiedere al campionato ed abbiamo sprecato l’occasione per risalire direttamente in serie B. Ti rendi conto di che beffa atroce e di che tragedia e tu stai tranquillo come se niente fosse successo, brutto cretino deficiente”.
In realtà sono riuscito a dirgli solo: “Buongiorno, prego” peraltro educatamente ricambiato.
Non sono tifoso nell’animo: non c’è nulla da fare. E nemmeno lui lo è, altrimenti dopo la vergogna di San Benedetto mi avrebbe mandato a cagare per principio e senza discussioni.

E poi io a differenza di tutti o quasi io non ho visto tutta questa vergogna a San Benedetto.
Non lo so: io penso che una squadra che vuole farti segnare non si chiude in difesa per 90 minuti, ma cerca di giocare allegramente in avanti e di scoprirsi per concederti gli spazi. E’ un po’ strana questa teoria in verità.
“Difendevano a 5 metri di distanza per farci segnare” può dire qualcuno.
Anche il Manchester con il Milan l’altro ieri o il Ravenna ad Avellino nella prima mezz’ora lasciavano ampia libertà di manovra nella propria trequarti e non credo che volessero far segnare gli avversari: forse non riuscivano ad impedirglielo.
Però anche qui non mi sognerei mai di contestare le autorevoli opinioni di segno contrario.

Il tifoso ha, inoltre, geniali intuizioni autolesionistiche nel parlare male della propria squadra e denigrarla che a me non verranno mai, lo ammetto.
Io non sarei mai riuscito a pensare che la traversa colpita domenica da Grieco in fondo è più un’occasione sbagliata che sfortunata: non ci ho pensato e non lo penso tutt’ora, ma si è capito che non sono un vero tifoso.
Mi sono anche dimesso per consacrare definitivamente il mio status.

Così non riesco a canzonare i nostri giocatori definendoli ironicamente Stam, Nesta, Cannavaro o Zambrotta: perché mi ostino a ricordarmi di quando li abbiamo osannati e portati in trionfo.

Ecco a me manca proprio questo: la capacità di adeguarmi all’evolversi dei fatti oppure a “registrare gli eventi” come sentenziò profeticamente una moderatrice di un forum di un giornale locale ad ottobre scorso
I tifosi come i giornalai…(pardon i giornalisti) devono solo “…registrare gli eventi..” e null’altro: vinci e sei un grande, perdi e sei un brocco, dopo tre mesi ritorni a vincere e diventi di nuovo un campione, poi giochi male dopo altri tre mesi e ti prendono a pietrate e ti insultano e ti deridono come il peggior nemico.

Ecco io non sono capace di “….registrare gli eventi….” , purtroppo mi fossilizzo sui ricordi: D’Andrea, Puleo ed Ametrano me li ricordo sempre come i miei eroi di quel giorno di giugno del 2005. Ma la colpa è mia e di nessun altro, lor signori mi scusino.

Così non riesco a pensare a Riccio come il mercenario vecchio e con le stampelle che ha bisogno della bombola d’ossigeno per scendere in campo.

Anzi il nostro vecchietto è sembrato molto arzillo domenica non solo a me (che sono incompetente si sa) ma anche allo stimato giornalista Remo D’Acierno.
Quest’ultimo al forum di ITV lo ha pubblicamente elogiato (insieme a Sullo) per la prestazione con la Sambendettese parlando di un centrocampo che grazie ai due ha ritrovato “…ordine ed esperienza…”: ma forse anche D’Acierno non capisce nulla o non è tifoso dell’Avellino.

Non mi dite niente ma a me Grieco a San Benedetto, come in gran parte delle precedenti partite, è piaciuto: ha lottato, ha cercato le sue giocate ed è stato sfortunato.
Ed adesso che mi sono dimesso da tifoso lo posso dire: nell’occasione del rigore ha dimostrato il suo coraggio ed il suo attaccamento all’Avellino. Ha cercato il pallone, lo ha stretto a sé, si è preso le sue responsabilità come deve fare un campione.
Poteva fregarsene e dire a Moretti “tiè Vincè: pigliatela tu ‘sta rogna tanto ancora qualche partita ed io emigro pacificamente verso altri lidi e chissenefrega di ‘sti quattro esauriti di Avellino”.
Invece no: lui ha affrontato coraggiosamente la sfida da vero ed autentico campione e giocatore di cuore.
Il fatto che poi abbia sbagliato è per certi versi secondario: anche Maradona , Baggio o Platini hanno fallito rigori che valevano coppe, campionati e scudetti.
Mi rendo conto che per il tifoso non è così ma io oggi mi sono dimesso e quindi lo posso dire oltre che pensare.
Così come dico che infierire su un ragazzo per un calcio di rigore sbagliato (per quanto decisivo) dopo averlo osannato per mezzo campionato è proprio una gran carognata.

E poi io non riesco a parlare male o criticare un allenatore dopo la prima sconfitta alla seconda partita sia che si chiami Galderisi, Vavassori o pincopallino.
Non mi è facile comprendere, poi, chi irride un allenatore insinuando che non conosca affatto i giocatori: questo sia che il giocatore si chiami Moretti e venga utilizzato a centrocampo o Di Cecco e non venga utilizzato affatto.
Lo trovo sconveniente e fuori luogo sia se lo scrive un giornalista sia se lo dice un tifoso.

Sono, poi, un emarginato fra i guelfi ed i ghibellini: non sono né fra quelli che sperano che Vavassori dimostri quanto era incapace Galderisi né fra quelli che, sotto sotto, si compiacciono quando Vavassori perde per poter dire avevamo ragione noi a dire che Galderisi era bravo ed è stato ingiustamente cacciato.
Non riesco a difendere nessuno dei due schieramenti e delle due scuole di pensiero contrapposte.

Troppe, tante le ragioni per dimettermi come vedete.
Fra l’altro sulla mia scelta di dare le dimissioni da tifoso ha influito un’altra valutazione frutto dell'amore per la mia squadra: è certo che da venti anni a questa parte ad Avellino non si riesce a fare calcio o meglio quando si prova a farlo finisce sempre a puttane.
Poiché sono sempre cambiati periodicamente e rapidamente tutti i protagonisti tranne i tifosi è molto probabile che la colpa sia di questi che sono gli unici sempre presenti da quando le cose vanno a male.
Se io mi dimetto ci sarà un tifoso in meno e, quindi, più possibilità che le cose migliorino.
Proviamo e se le cose vanno bene magari mi seguirete in tanti.

A questo punto avendo rinunciato al mio titolo di tifoso cercherò di essere unicamente uno
SPORTIVO APPASSIONATO DI CALCIO CON IL CUORE PER SEMPRE BIANCOVERDE

non so spiegarne il preciso significato ma mi suona molto più rassicurante ed adeguato alla mia persona rispetto a
TIFOSO DELL’AVELLINO.

E comunque questa condizione è abbastanza positiva perché mentre vedo tifosi dell'avellino che (non essendosi dimessi come me) a questo punto alzano le loro preghiere disperate al muro del pianto, alcuni che si stracciano le vesti ed altri che celebrano il de profundis aspettando disfatte sul campo e futuri disastri societari io penso solo che possiamo ancora vincere le due partite che mancano ed il Ravenna perderle entrambe.

E poi comunque continuo a pensare che siamo i più forti e lo dimostreremo sul campo contro chiunque sempre che voi tifosi sarete vicini alla squadra: io mi sono dimesso ed ora posso pensarlo senza problemi.

Matt Boston

04-05-2007, 16.59.45

Appena ho visto la parola Macalli ho smesso di leggere....

ANGELO

04-05-2007, 17.01.23

Lupovecchio, spero solo che le tue dimissioni da tifoso non ti impediscano di continuare a scrivere............
D'altra parte, come hai detto anche tu, da sportivo appassionato, si gode di una vista migliore..............o quantomeno da un'altra prospettiva...........;-)

Paolo

04-05-2007, 17.59.59

Aldair

04-05-2007, 18.29.46

Queste classificazioni, questi decaloghi di cosa deve fare o non fare il tifoso sono sempre antipatici.... anche se rivestiti di ironia e solo apparente autocritica.

LupoDentrooo

04-05-2007, 18.44.13

Per dire tutto il male possibile degli altri, si può usare una sola parola e si può usare un papiello.

Io che abuso dei papielli (abuso è il termine esatto), stavolta ti avrei consigliato di usare una sola parola, per dirci ciò che siamo:
strunzi|

avremmo capito ugualmente e tu ti saresti sparagnato una fatica.

Ora che ci hai spiegato ciò che siamo, dopo che domenica ci hai speigato che cosa sia il calcio, sono curioso di sapere, augurandomi (lo dico con sincerità) che non tu non abbia intenzione di dimetterti anche dal forum, che cosa ci spiegherai la prossima volta.

Vabbè, mi fermo qui, non ho alcuna intenzione di trasformare tutto in una sterile polemica.
Potrei cominciare da qui "E poi io non riesco a parlare male o criticare un allenatore dopo la prima sconfitta alla seconda partita", ricordando "certe" critiche...non alla prima sconfitta, ma le critiche dopo un pareggio (perchè pareggiammo col Ravenna, vero?:bah: ), giunto dopo una marea di vittorie, di punti, di goleade, di uno splendido primato, dopo uno splendido girone di andata.

Ma, ovviamente, quelle non erano critiche, erano analisi tattiche, tecniche, le nostre sono critiche ed, anzi...è "parlar male".

Intanto, scusami, scusaci se dopo aver fatto oltre 700km, non ho, non abbiamo accettato il tuo invito a non parlare di "analisi tecnico-tattiche" relative alla gara con la Samb, perchè tu, un minuto dopo il fischio finale, senza aver visto la partita, avevi inteso spiegarci come fosse andata, per filo e per segno.

manus

04-05-2007, 19.05.31

Alla fine mi sono arreso: mi dimetto da tifoso.
Ho provato a fare tutto quello che ritenevo necessario per rivestire questo ruolo ma ho capito di non averne la stoffa.
Mi mancano le qualità minime necessarie ed indefettibili per ricoprire un ufficio così delicato ed importante.

Non che la volontà mia sia mancata, anzi tutt’altro.
Ho provato a ragionare ed a comportarmi da tifoso piagnone, imbestialito ed imbufalito, ad essere anche arrogante e maleducato se necessario alla bisogna, a prendermela con il mondo intero -nessuno escluso- quando la mia squadra non vince.

Ma non c’è stato nulla da fare, non sono tagliato per la parte: è un mio gravissimo limite e ne prendo atto.
Vuol dire che cercherò di fare altre cose che meglio si addicono alle mie purtroppo limitate qualità.

Eppure avrei dovuto capirlo da sempre perché erano gravi, precisi e concordanti gli indizi della mia inidoneità a questo ruolo tanto ambito.
Innanzitutto io non ho mai creduto nei complotti contro la mia squadra.
Ed è cosa risaputa che non vi sia tifoso di qualsiasi squadra di qualsiasi sport ed in qualsiasi nazione del mondo che non sia convinto di esserne vittima: pure a Ravenna sono convinti che Macalli ce l’abbia con loro, pensa te!.
Io non l’ho mai ritenuto possibile e già questo bastava per capire che era meglio dedicarsi ad altro.

Il fatto è che mi sono sempre chiesto perplesso come (e perché?) degli stimati professionisti (agenti assicurativi, bancari, commercialisti, rappresentanti di commercio) provenienti da varie parti d’Italia e che magari non si conoscono fra di loro potessero organizzare -una volta vestiti i panni di arbitri, guardalinee, assistenti di campo, ispettori di lega, incaricati dell’ufficio indagini- diaboliche ed occulte trame per decidere le sorti di tutti i campionati nazionali.
Magari prima dell’inizio della stagione si incontrano in una cripta segreta di una chiesa sconsacrata tutti incappucciati fra candelabri e fumi di incenso.
Qui dopo essere stati iniziati al culto della setta dai gran maestri Macalli e Matarrese e dopo una serie di riti propiziatori decidono le sorti dei campionati: “Poggibonsi? Retrocessione”, “Roccabasceranese? Promozione diretta”, “Avellino? promozione dirett…anzi no li ci sta quel rompipalle di Pugliese: gli facciamo fare i play-off così si impara ad offenderci.”

Non dico che non sia possibile, non mi permetterei mai: ci sono tante persone molto più brillanti ed intelligenti di me che ne sono convinte e non oserei mai metterne in discussione l’autorevolezza e l’attendibilità.
Ma , per quanto mi sforzi, non lo ritengo assolutamente credibile: ciò dipende sicuramente dal fatto che non sono mai stato un vero tifoso.

E poi a me che il Ravenna ha giocato molti anticipi di venerdi sera non ne è mai fregato nulla, ma proprio nulla. Innanzitutto perché il venerdi faceva “Dr. House” ad Italia Uno e con tutto il rispetto per Chianese e Succi io mi guardavo il telefilm cult dell’anno (…tiè!).
E poi che giocassero il venerdi sera, il lunedi pomeriggio, il giovedi mattina oppure alle prime luci dell’alba del mercoledi l’ho sempre ritenuto un fatto del tutto insignificante.
Certo se avessero approfittato della confusione fra anticipi e posticipi per fargli giocare qualche partita in più e, beh, allora si che mi sarei fatto sentire pure io: oh se mi sentivano, andavo direttamente a Roma in federazione a contargliene quattro.
Invece ho controllato: 32 partite noi e 32 partite loro, proprio uguale.

Dopo domenica scorsa ho provato anche a fare il tifoso arrabbiato e, accantonata l’idea di lanciare sassi , guantiere o altro contro i giocatori in quanto io sono pacifico per natura, ho tentato di litigare il lunedì mattina con un mio vicino di casa.

Lui se ne stava bello, tranquillo e sorridente in attesa dell’ascensore come se nulla fosse.
Avrei voluto urlargli in faccia: “ma li leggi i giornali? la guardi la tv? lo sai che abbiamo perso a San Benedetto: contro una squadra che qualunche fesso ha capito che ci volevano far segnare e che poco ci è mancato che non hanno fatto autogol per farci vincere. E tu te ne stai qui tranquillo come se nulla fosse e mi guardi con un sorriso ebete: ma lo sai che cosa ho dentro io in questo momento? Io ho visto la serie A, porca puttana. Ho visto giocare Diaz, Barbadillo, Juary li conosci o no? E ieri abbiamo perso 2 a 0 con la Sambenedettese, una squadra che non aveva più nulla da chiedere al campionato ed abbiamo sprecato l’occasione per risalire direttamente in serie B. Ti rendi conto di che beffa atroce e di che tragedia e tu stai tranquillo come se niente fosse successo, brutto cretino deficiente”.
In realtà sono riuscito a dirgli solo: “Buongiorno, prego” peraltro educatamente ricambiato.
Non sono tifoso nell’animo: non c’è nulla da fare. E nemmeno lui lo è, altrimenti dopo la vergogna di San Benedetto mi avrebbe mandato a cagare per principio e senza discussioni.

E poi io a differenza di tutti o quasi io non ho visto tutta questa vergogna a San Benedetto.
Non lo so: io penso che una squadra che vuole farti segnare non si chiude in difesa per 90 minuti, ma cerca di giocare allegramente in avanti e di scoprirsi per concederti gli spazi. E’ un po’ strana questa teoria in verità.
“Difendevano a 5 metri di distanza per farci segnare” può dire qualcuno.
Anche il Manchester con il Milan l’altro ieri o il Ravenna ad Avellino nella prima mezz’ora lasciavano ampia libertà di manovra nella propria trequarti e non credo che volessero far segnare gli avversari: forse non riuscivano ad impedirglielo.
Però anche qui non mi sognerei mai di contestare le autorevoli opinioni di segno contrario.

Il tifoso ha, inoltre, geniali intuizioni autolesionistiche nel parlare male della propria squadra e denigrarla che a me non verranno mai, lo ammetto.
Io non sarei mai riuscito a pensare che la traversa colpita domenica da Grieco in fondo è più un’occasione sbagliata che sfortunata: non ci ho pensato e non lo penso tutt’ora, ma si è capito che non sono un vero tifoso.
Mi sono anche dimesso per consacrare definitivamente il mio status.

Così non riesco a canzonare i nostri giocatori definendoli ironicamente Stam, Nesta, Cannavaro o Zambrotta: perché mi ostino a ricordarmi di quando li abbiamo osannati e portati in trionfo.

Ecco a me manca proprio questo: la capacità di adeguarmi all’evolversi dei fatti oppure a “registrare gli eventi” come sentenziò profeticamente una moderatrice di un forum di un giornale locale ad ottobre scorso
I tifosi come i giornalai…(pardon i giornalisti) devono solo “…registrare gli eventi..” e null’altro: vinci e sei un grande, perdi e sei un brocco, dopo tre mesi ritorni a vincere e diventi di nuovo un campione, poi giochi male dopo altri tre mesi e ti prendono a pietrate e ti insultano e ti deridono come il peggior nemico.

Ecco io non sono capace di “….registrare gli eventi….” , purtroppo mi fossilizzo sui ricordi: D’Andrea, Puleo ed Ametrano me li ricordo sempre come i miei eroi di quel giorno di giugno del 2005. Ma la colpa è mia e di nessun altro, lor signori mi scusino.

Così non riesco a pensare a Riccio come il mercenario vecchio e con le stampelle che ha bisogno della bombola d’ossigeno per scendere in campo.

Anzi il nostro vecchietto è sembrato molto arzillo domenica non solo a me (che sono incompetente si sa) ma anche allo stimato giornalista Remo D’Acierno.
Quest’ultimo al forum di ITV lo ha pubblicamente elogiato (insieme a Sullo) per la prestazione con la Sambendettese parlando di un centrocampo che grazie ai due ha ritrovato “…ordine ed esperienza…”: ma forse anche D’Acierno non capisce nulla o non è tifoso dell’Avellino.

Non mi dite niente ma a me Grieco a San Benedetto, come in gran parte delle precedenti partite, è piaciuto: ha lottato, ha cercato le sue giocate ed è stato sfortunato.
Ed adesso che mi sono dimesso da tifoso lo posso dire: nell’occasione del rigore ha dimostrato il suo coraggio ed il suo attaccamento all’Avellino. Ha cercato il pallone, lo ha stretto a sé, si è preso le sue responsabilità come deve fare un campione.
Poteva fregarsene e dire a Moretti “tiè Vincè: pigliatela tu ‘sta rogna tanto ancora qualche partita ed io emigro pacificamente verso altri lidi e chissenefrega di ‘sti quattro esauriti di Avellino”.
Invece no: lui ha affrontato coraggiosamente la sfida da vero ed autentico campione e giocatore di cuore.
Il fatto che poi abbia sbagliato è per certi versi secondario: anche Maradona , Baggio o Platini hanno fallito rigori che valevano coppe, campionati e scudetti.
Mi rendo conto che per il tifoso non è così ma io oggi mi sono dimesso e quindi lo posso dire oltre che pensare.
Così come dico che infierire su un ragazzo per un calcio di rigore sbagliato (per quanto decisivo) dopo averlo osannato per mezzo campionato è proprio una gran carognata.

E poi io non riesco a parlare male o criticare un allenatore dopo la prima sconfitta alla seconda partita sia che si chiami Galderisi, Vavassori o pincopallino.
Non mi è facile comprendere, poi, chi irride un allenatore insinuando che non conosca affatto i giocatori: questo sia che il giocatore si chiami Moretti e venga utilizzato a centrocampo o Di Cecco e non venga utilizzato affatto.
Lo trovo sconveniente e fuori luogo sia se lo scrive un giornalista sia se lo dice un tifoso.

Sono, poi, un emarginato fra i guelfi ed i ghibellini: non sono né fra quelli che sperano che Vavassori dimostri quanto era incapace Galderisi né fra quelli che, sotto sotto, si compiacciono quando Vavassori perde per poter dire avevamo ragione noi a dire che Galderisi era bravo ed è stato ingiustamente cacciato.
Non riesco a difendere nessuno dei due schieramenti e delle due scuole di pensiero contrapposte.

Troppe, tante le ragioni per dimettermi come vedete.
Fra l’altro sulla mia scelta di dare le dimissioni da tifoso ha influito un’altra valutazione frutto dell'amore per la mia squadra: è certo che da venti anni a questa parte ad Avellino non si riesce a fare calcio o meglio quando si prova a farlo finisce sempre a puttane.
Poiché sono sempre cambiati periodicamente e rapidamente tutti i protagonisti tranne i tifosi è molto probabile che la colpa sia di questi che sono gli unici sempre presenti da quando le cose vanno a male.
Se io mi dimetto ci sarà un tifoso in meno e, quindi, più possibilità che le cose migliorino.
Proviamo e se le cose vanno bene magari mi seguirete in tanti.

A questo punto avendo rinunciato al mio titolo di tifoso cercherò di essere unicamente uno

sportivo appassionato di calcio con il cuore biancoverde PER SEMPRE

non so spiegarne il preciso significato ma mi suona molto più rassicurante ed adeguato alla mia persona rispetto a

TIFOSO DELL’AVELLINO.

E comunque questa condizione è abbastanza positiva perché mentre vedo tifosi dell'avellino che (non essendosi dimessi come me) a questo punto alzano le loro preghiere disperate al muro del pianto, alcuni che si stracciano le vesti ed altri che celebrano il de profundis aspettando disfatte sul campo e futuri disastri societari io penso solo che possiamo ancora vincere le due partite che mancano ed il Ravenna perderle entrambe.

E poi comunque continuo a pensare che siamo i più forti e lo dimostreremo sul campo contro chiunque sempre che voi tifosi sarete vicini alla squadra: io mi sono dimesso ed ora posso pensarlo senza problemi.
Adesso invece è il momento di sostenere più che mai i nostri colori, i veri tifosi si vedeno nel momento del bisogno.
La fede è una.....
non va tradita.....
perchè è sola per tutta la vita......
ne devi scegliere soltanto una........
e portarla nel cuore con te!!!!!!!!!!!!

MAI UN PASSSO INDIETRO
AVANTI ULTRAS

Nobiltà Irpina

04-05-2007, 19.40.51

ok, ti sei sfogato, lupovecchio...ora tieniti in caldo per la finale di giugno...non puoi dimetterti dal tuo destino...nessuno può sfuggire al suo primo amore....

GOALPIGNA

04-05-2007, 19.55.20

Appena ho visto la parola Macalli ho smesso di leggere....

APPENA LEGGO QUEL NOME,MI SI RIVOLTA LO STOMACO:grr:

IL NAPOLETANO

04-05-2007, 19.57.50

Caro Lupovecchio,
che dirti?

E' ovvio e noto che nella sostanza delle cose che denunci io sia con te....

Anzi, ti faccio anche i complimenti per la lucidità, lo stile e la sintesi (SI! la sintesi....nonostante l'apparente papiellite!) con cui hai espresso molte (moltissime) delle cose che io penso.

Bravo...GRAZIE!

Lasciami però esprimerti una critica di fondo.....non lo faccio col tono da professore ma solo per quella (ridicola ma significativa) militanza più lunga nei Forum che discutono di Avellino.

Chiara e bella è anche l'ironia e il sarcasmo che nascondi dietro l'immagine del DIMISSIONARIO, tuttavia uno come me (tanto per intenderci) e quindi probabilmente anche come te le DIMISSIONI non le da mai! Ora io capisco bene, come detto prima, che si tratti di una immagine figurata...e capisco anche bene che tutto stai facendo fuorchè dimetterti (anzi...stai combattendo), però è proprio brutto anche solo vederlo scritto.

Ovviamente la mia critica non è questa anche se allegoricamente è proprio collegta a questo concetto.
Io sono con te su moltissime delle cose che denunci (credo sia di tutta evidenza) e sto anche litigando con molti forumisti da stamattina per questo.....quindi sarei il meno titolato a scriverti quanto sto facendo....e cioè che il METODO usato per la tua denuncia non mi è piaciuto.

io la vedo la tua rabbia, è anche la mia....
vedo la tua freddezza di analisi, si avvicina alla mia....
vedo la tua lucidità, è anche SUPERIORE alla mia.....

ma lo SCONTRO non è il metodo. Il metodo è la lotta che possa portare a dei risultati!
Se sei convinto di quello che scrivi (e lo sei!), non puoi dimetterti...figuratamente o meno che sa. Se cerchi lo scontro senza possibilità di recupero...ti stai dimettendo davvero.

la mia lotta (se permetti che me lo dico da solo) è più dura, ruvida e antipatica per me, ma non è MAI scontro (solo ai superficiali può apparire tale).
Può essere scontro con chi secondo me non ci potrà arrivare mai (eh, già....so' pure razzista, che vuoi fare?)...ma con chi ragiona (anche se secondo me...MALE!) il mio non è SCONTRO, ma un continuo ed indefesso tentativo di convincere gli altri della bontà della mia posizione e dell'errore nl permanere nell'opinione di partenza.

e' dura, è faticosa....ma è utile.

Scontrarsi può essere solo apparentemente divertente, temporaneamente soddisfacente e appagante....ma non serve a niente.

non serve a te tifoso.
non serve a loro tifosi.
non serve all'Avellino (BENE SUPREMO...mai nessuno lo deve dimenticare, nè io, nè te, nè quelli che attacchi)
...e non serve neppure al Forum (dove si deve discutere...perchè no? cercando anche di CONVINCERE!)

LupoDentrooo

04-05-2007, 20.23.03

lupovecchio

04-05-2007, 22.21.55

ma lo SCONTRO non è il metodo. Il metodo è la lotta che possa portare a dei risultati!
Se sei convinto di quello che scrivi (e lo sei!), non puoi dimetterti...figuratamente o meno che sa. Se cerchi lo scontro senza possibilità di recupero...ti stai dimettendo davvero.

Io personalmente non ho mai cercato lo scontro con nessuno: figurati che anche con i ragazzi di Ravenna che ho conosciuto sul loro forum sono in ottimi rapporti.

Comunque ti volevo tranquilizzare: da questo forum non mi dimetto.
Non so se tutti saranno contenti ma oggi ho deciso che da qui me ne vado solo se mi bannate.

Lo scontro.....bah che ti devo dire....veramente non lo so.

In ogni guerra ci sono i soldati in prima linea che decidono le sorti del conflitto.
Certamente solo ad essi ed ai loro sacrifici dobbiamo essere grati se la vittoria ci sorriderà e meritano tutto il nostro rispetto e la nostra ammirazione.

Ma dietro ai soldati in trincea c'è una nazione intera che palpita, che soffre attaccata alla radio ed alla speranza, che vive di voci, di sensazioni: non lo dimentichiamo mai.

Sono loro che danno un senso alla vittoria, sono quelli per cui si combatte, che ti attendono al ritorno per sommergerti con il loro abbraccio, per ringraziarti, per osannarti, per portarti in trionfo.
Per quale altro motivo si combatterebbe: io ragionevolmente non ne vedo di diversi.

E questa nazione attende l'esito della battaglia decisiva molto più di quanto superficialmente si potrebbe pensare.
Trepidano tutti attaccati alle radioline -anche se non lo ammettono- ed aspettano di sapere se sarà vittoria o meno pronti a sfoderare le bandiere, le sciarpe per poter correre ed urlare per le strade.

Anche a nome di questo popolo deluso dalla sfortunata partita di domenica mi sono permesso di dire -in base alle notizie confuse via radio arrivate dal fronte- che una battaglia era stata persa, ma che ci eravamo battuti con onore e che comunque eravamo i più forti ed avremmo vinto la guerra.

Pare che ho sbagliato perchè sul campo di battaglia abbiamo dimostrato di non valere nulla, che siamo codardi ed inetti e che perderemo lo scontro finale.

Mi scuso per aver cercato di risollevare il morale dopo la sconfitta: la prossima volta non la faccio più e cercherò anche io di infierire un pò visto che lo fanno tutti.

Aldair

04-05-2007, 23.20.55

Sergio, va bene risollevare il morale, per carità, se ricordi l'ho fatto anche io dopo la partita di Cava; però chiedere a dei leoni... pardon... lupi feriti il silenzio dopo una tale disfatta, inaspettata per motivazioni e schieramenti di forze in campo non è stato opportuno.... a maggior ragione se le notizie che radio Londra diffonde sono confuse ed imprecise.

E' normale che chi era presente alla debacle non abbia potuto e voluto far passare sotto silenzio lo scempio a cui ha assistito. Ma forse questa normalità, voi che non eravate al "Delle palme", non siete riusciti a comprenderla appieno: per voi la sintesi della gara è tre pali, un rigore sbagliato, alcuni gol mangiati e gol subiti allo scadere in contropiede con la squadra generosamente avanti. Se le cose fossero andate così un topic come il tuo l'avrei aperto proprio io. Chi ha frequentato l'altro forum mi conosce come uno strenuo difensore della squadra... sempre, e non sono cambiato da un giorno all'altro.

Quello che si è visto a San Benedetto non può essere giustificato semplicemente con la rotondità della palla o l'ineluttabilità della sorte. Sì, siamo stati relativamente sfortunati in occasione della traversa e del palo, ma il resto ce l'abbiamo messo noi. Non siamo riusciti a sconfiggere un avversario che aveva quasi già alzato bandiera bianca e il cui unico intento era quello di contenere le perdite.

Sì, per rimanere nella tua metafora, siamo stati inetti ed anche codardi e lo scetticismo per lo scontro finale era lecito dopo una batosta del genere. Inutile nasconderlo con un ottimismo che, a caldo, sa tanto di presa in giro, per chi c'era e per chi non c'era.
Io di ottimismo, in genere, ne ho da vendere. La partita di domenica però avrebbe abbattuto anche il più ottimista degli uomini sulla terra e il risentimento, a caldo e dopo quella trasferta, di qualcuno caratterialmente più focoso e passionale era lecito aspettarselo (ed il fatto che tu abbia invitato a non commentare lo conferma). Lo sfogo che hai dovuto sorbirti (confermato, tra le altre cose, da resoconti di quotidiani nazionali), e te lo dice uno che odia le critiche feroci, era davvero il minimo sindacale, per quello che avevamo visto e per quello che avevamo perso.... TUTTI.

lupovecchio

04-05-2007, 23.55.56

....per voi la sintesi della gara è tre pali, un rigore sbagliato, alcuni gol mangiati e gol subiti allo scadere in contropiede con la squadra generosamente avanti. Se le cose fossero andate così un topic come il tuo l'avrei aperto proprio io.

La partita l'ho vista in tv e secondo me le cose sono proprio andate così: è solo la rabbia e la delusione per l'incredibile occasione mancata che l'ha fatta vedere e vivere in maniera diversa a voi che eravate presenti.

La Sambenedettese forse non aveva motivazioni ma si è arroccata in difesa dal primo minuto: hanno giocato quasi tutta la partita in undici nella loro metà campo rinunciando a giocare.
E' questo non è un comportamento di chi ti vuole fare vincere.

Torno a dire che a me la squadra non è dispiaciuta ed, in ogni caso, anche ammettendo che siano incappati in una giornata storta io trovo assolutamente fuori luogo e soprattutto INUTILI E DANNOSE le critiche feroci che sto leggendo in questi giorni a partire da domenica sera.

Non ci facciamo una bella figura e peggioriamo solo le cose in un momento in cui nulla è ancora perso e bisogna lottare per conquistarsi la B.

Invece qua siamo in una pericolosa deriva autolesionistica e disfattistica che può portare solo allo sfascio.

Ed è, a mio modesto avviso, grave che questa campagna autodistruttiva venga portata avanti non dai soliti giornalisti locali oppure dalle frange estreme, giovani ed impulsive del tifo ma addirittura da chi dovrebbe rappresentare la parte matura, equilibrata e responsabile della tifoseria.

Paolo79

05-05-2007, 00.06.04

Come se essere tifoso fosse una carica a tempo determinato.....
Lupovè, tu, come tutti noi, il lupo ce l'hai dentro e non sarà certo una polemica a portartelo via... Hai lanciato la provocazione, sei stato bravo, ma mò togliti la maschera e sostieni il lupo insieme a noi, ora più che mai!!!!

Poggio

05-05-2007, 00.22.13

http://83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=33032&idd=4427

Per me ti puoi dimettere quando e come vuoi. Non abbiamo bisogno di chi viene a fare la morale su questo sito e poi va a piangere sul forum del Ravenna.
Ma chi sei ? Quello che si lamenta della squalifica del campo su Lineagiallorossa o quello che viene a criticarci qua sopra ?
Dove sta la coerenza ?
Preferisco chi fa il piagnone in casa propria piuttosto che fare il piagnone in casa d'altri.

Poggio

05-05-2007, 00.31.49

Io ho visto tutte le partite in casa dal vivo e tutte quelle fuori casa in tv (5 anche dal vivo) e ci hanno rubato 10 punti. Mica sto a casa ad ascoltare Carmine Losco alla radio.

p.s. Un anno fa tanto marciume è stato spazzato via dalla giustizia e tante merde saranno fatte fuori nel prossimo processo. Ci stanno i fatti, ci stanno le sentenze e ci stanno i colpevoli. Fattene una ragione.

Aldair

05-05-2007, 00.35.02

La partita l'ho vista in tv e secondo me le cose sono proprio andate così: è solo la rabbia e la delusione per l'incredibile occasione mancata che l'ha fatta vedere e vivere in maniera diversa a voi che eravate presenti.

La Sambenedettese forse non aveva motivazioni ma si è arroccata in difesa dal primo minuto: hanno giocato quasi tutta la partita in undici nella loro metà campo rinunciando a giocare.
E' questo non è un comportamento di chi ti vuole fare vincere. Sergio, domanda a Supernaut: alla fine del primo tempo gli ho detto che non avevo nulla da rimproverare alla squadra, che aveva sempre cercato di fare la partita e che aveva avuto il predominio territoriale, anche se sterile. E' nel secondo tempo che l'atteggiamento rinunciatario della Samb si è palesato; visto che ti trovi, chiedi a Supernaut quello che gli ho detto a metà secondo tempo, quando ancora non era successo il patatrac; la frase testuale è: "ci manca solo il tappeto rosso". Eravamo sullo 0-0, mancavano 25 minuti, non c'era ancora rabbia nè delusione, anzi, aspettavamo tutti che il portiere da un momento all'altro capitolasse.

Torno a dire che a me la squadra non è dispiaciuta ed, in ogni caso, anche ammettendo che siano incappati in una giornata storta io trovo assolutamente fuori luogo e soprattutto INUTILI E DANNOSE le critiche feroci che sto leggendo in questi giorni a partire da domenica sera.

Non ci facciamo una bella figura e peggioriamo solo le cose in un momento in cui nulla è ancora perso e bisogna lottare per conquistarsi la B.

Invece qua siamo in una pericolosa deriva autolesionistica e disfattistica che può portare solo allo sfascio.

Ed è, a mio modesto avviso, grave che questa campagna autodistruttiva venga portata avanti non dai soliti giornalisti locali oppure dalle frange estreme, giovani ed impulsive del tifo ma addirittura da chi dovrebbe rappresentare la parte matura, equilibrata e responsabile della tifoseria.

I giudizi, oltre che dalla delusione e dalla rabbia, nascono dalla consapevolezza che la corsa per il primo posto è bella che andata. Tutti, e dico tutti, pensiamo o abbiamo pensato alla doppia sconfitta del Ravenna e alla nostra doppia vittoria... ma razionalmente sappiamo che sta cosa rasenta il miracolo.

Dire adesso che Riccio, Sullo e Moretti non possono giocare insieme sulla linea di centrocampo non è più inutile o dannoso di quel che è stato detto a proposito del modulo difensivo a tre uno o due mesi fa;
dire che Grieco ha voluto tirare il rigore per salire a quota 10 (cosa che non condivido nemmeno un po') non è più disfattista che dire che con Gragnaniello o senza in porta è la stessa cosa;
chiamare Puleo Nesta e Ametrano Zambrotta non è più autolesionista che epitetare Moresi nel peggiore dei modi;
dire che Vavassori ha sbagliato a tenere dentro quella linea di centrocampisti non porta allo sfascio più di quanto non abbiano fatto i giudizi su Galderisi per mesi.
Il tutto con una differenza: i primi sono i giudizi emessi a caldo nelle ore successive alla gara che ha sancito, quasi definitivamente, la nostra estromissione dalla lotta per il primato, quando cioè il primo obiettivo è ragionevolmente non raggiungibile; i secondi hanno caratterizzato tutto il campionato. I primi sono una "una tantum", i secondi una costante.
Quindi sbagli a parlare di "campagna distruttiva", perchè non c'è nessuna campagna da portare avanti tanto meno con velleità distruttive; non c'è nessuna intenzione di mandare tutto a puttane... in questo senso il paragone con i giornalisti locali non regge. Sinceramente mi meraviglia il solo fatto che tu l'abbia pensato.

Poggio

05-05-2007, 00.35.53

QUESTA FRASE SCRITTA SU QUEL FORUM RAZZISTA DI CHI CAZZO E' ????????????????????????????

Credo che nessuno potrà dirsi orgoglioso di aver vinto questo campionato...

DI CHI è ????????????????

Poggio

05-05-2007, 00.46.28

Mo Ci Volimmo Mette A Fa E Barzellette Re Creauture.
E' Una Vita Che Provano A Mettercelo In Culo In Ogni Modo.

1)inseriscono Nel Nostro Girone Squadre Che Dovrebbero Stare Altrove Ed E' Normale
2)una Squadra Prende Piu' Soldi Passando In Televisione 5 Volte A 2 Ed E' Normale
3)l'arezzo S'accatta E Partite Ed E' Normale
4)la Juventus Doveva Scomparire Ed E' Normale
5)ci Fischiano Una Punizione Contro Inesistente Al 96° Ed E' Normale
6)un Nostro Calciatore Viene Ammonito Per Una Violazione Del Regomanto E L'avversario Per La Stessa Infrazione No Ed E' Normale

Ma Sicuro Che Tifate Avellino ? Fatevi Un Esame Di Coscienza.

Vasco

05-05-2007, 09.38.05

IL NAPOLETANO

05-05-2007, 09.54.17

Io personalmente non ho mai cercato lo scontro con nessuno: figurati che anche con i ragazzi di Ravenna che ho conosciuto sul loro forum sono in ottimi rapporti.

Comunque ti volevo tranquilizzare: da questo forum non mi dimetto.
Non so se tutti saranno contenti ma oggi ho deciso che da qui me ne vado solo se mi bannate.

Lo scontro.....bah che ti devo dire....veramente non lo so.

In ogni guerra ci sono i soldati in prima linea che decidono le sorti del conflitto.
Certamente solo ad essi ed ai loro sacrifici dobbiamo essere grati se la vittoria ci sorriderà e meritano tutto il nostro rispetto e la nostra ammirazione.

Ma dietro ai soldati in trincea c'è una nazione intera che palpita, che soffre attaccata alla radio ed alla speranza, che vive di voci, di sensazioni: non lo dimentichiamo mai.

Sono loro che danno un senso alla vittoria, sono quelli per cui si combatte, che ti attendono al ritorno per sommergerti con il loro abbraccio, per ringraziarti, per osannarti, per portarti in trionfo.
Per quale altro motivo si combatterebbe: io ragionevolmente non ne vedo di diversi.

E questa nazione attende l'esito della battaglia decisiva molto più di quanto superficialmente si potrebbe pensare.
Trepidano tutti attaccati alle radioline -anche se non lo ammettono- ed aspettano di sapere se sarà vittoria o meno pronti a sfoderare le bandiere, le sciarpe per poter correre ed urlare per le strade.

Anche a nome di questo popolo deluso dalla sfortunata partita di domenica mi sono permesso di dire -in base alle notizie confuse via radio arrivate dal fronte- che una battaglia era stata persa, ma che ci eravamo battuti con onore e che comunque eravamo i più forti ed avremmo vinto la guerra.

Pare che ho sbagliato perchè sul campo di battaglia abbiamo dimostrato di non valere nulla, che siamo codardi ed inetti e che perderemo lo scontro finale.

Mi scuso per aver cercato di risollevare il morale dopo la sconfitta: la prossima volta non la faccio più e cercherò anche io di infierire un pò visto che lo fanno tutti.
Forse questa volta è la mia di allegoria a non esser stata capita....
Quando parlo di SCONTRO o di DIMISSIONI (cazzarola, pensavo di averlo spiegato nel contro-papiello) non parlo della tua andata via dal Forum (l'idea non mi aveva nemmeno sfiorato) o delle risse dialittiche in cui non cadi nemmeno con i ravennati. No, parlo d'altro...
Parlo di questo topic, parlo del metodo usato qui....
che personalmente non mi è piaciuto!

Ti spiego meglio....
ti ho già detto di essere in buona sostanza d'accordo con te. Non dico al 100% non per niente, ma solo perchè su Samb-Avellino non ho avuto la possibilità di formarmi un convincimento autonomo e, nonostante quello di cui mi si accusa ogni tanto, io non discuto cose che non conosco (ecco perchè quando poi invece discuto di qualcosa mi infervoro...perchè se lo faccio è perchè ne sono convinto!)

Il tuo approccio al topic è stato troppo irridente e senza via di uscita per gli accusati. Delle due l'una: ti interessa dire come sono stupidi e inutili gli altri, o più semplicemente (e utilmente per te, per noi, per loro e per l'Avellino...almeno dal tuo punto di vista in buona fede) ti interessa convincerli del fatto che stiano prendendo una strada sbagliata (indicandogli tu....noi....quella giusta)???:eh?:
Se la verità è la PRIMA, il tuo topic è OTTIMO....perchè come li hai presi per il culo qui, non li prende mai per il culo nessuno. Di certo non io che battaglio spesso su questi temi con molti di loro da almeno 4 anni.

Se invece (come spero e come penso) il tuo sfogo è dettato dal dolore nel vedere i tuoi amici...i tuoi compagni di tifo...quelli che ritieni più maturi e più sensati....prendere una deriva pericolosa, una strada sbagliata, un atteggiamento controproducente....e vuoi cercare di farglielo capire, magari per provare aconvincerli a fare altrimenti....beh, hai SBAGLIATO TUTTO!

Perchè invece con questo topic cerchi solo...lo SCONTRO.
Se non c'è neanche una minima possibilità di uscita per loro abilmente chiusi in un angolo e ridicolizzati dal tuo papiello) che dialogo ci potrà mai essere?

Lo ribadisco: la penso come te, sono preoccupato della deriva piagnona, leggo il post qui sopra di Poggio e sincermente rabbrividisco, lo rileggo e mi dico che non ne usciremo mai più se ci convinciamo tutti di fare così...ma provo a discutere i singoli episodi, mi prendo le maleparole, faccio tanta fatica....tuttavia mi metto sempre nella condizione di poterne uscire IO e LORO.

Ti faccio un esempio politically per niente correct (ne da parte mia che lo cito nè tua che lo hai scritto).
L'allusione a d'Andrea e Puleo continuamente sbeffeggiati da Peppe (si può dire?....l'ho detto!:P ) e ridicolizzati come i novelli Nesta e Cannavaro.
Anche qui sono con te...anche a me dà fastidio che peppe solo perchè incazzato con loro li metta continuamente in ridicolo e li sbeffeggi quasi dimenticando il glorioso passato (e magari semplificando un po' troppo il discorso tecnico, peppe).

OK...sono con te!
Ma il METODO che hai scelto per denunciare questa cosa non mi è piaciuto. Praticamente non hai dato una sola possibilità a peppe di uscirne senza scontro o litigio (dalettico, sia chiaro) dalla tua accusa. Hai formulato accusa e sentenza con sapiente prosa....ma cosa hai ottenuto?
Ancora una volta...se volevi attaccare peppe per attaccare peppe, OK...ottimo risultato. ma se, come penso, volevi solo denunciare una cosa che non condividevi, hai scelto una strada sbagliata.

IL NAPOLETANO

05-05-2007, 10.11.19

Lello, io mi astengo da ulteriori commenti (non ne ho voglia, non vedo che produrrebbero, se non una stucchevola, inutile, anzi dannosa, polemica).

Senza offesa per la tua intelligenza, io credo che dovresti rileggere. BENE!

Ok..ok, non entrerò nuovamente in questo topic.
In eventuali altri sì! SIA CHIARO!
Fai bene ad astenerti dal fare commenti...fai BENISSIMO!
Però io un paio di cose te le devo ancora dire. Non ho letto e non rileggerò il papiello di Lupoveccio (marò! :shock:.....:P )....non credo di non aver colto qualche sfumatura importante (nel caso, se sei convinto del contrario...segnalami tu cosa e dove).
Se credi che non abbia colto la natura del suo intervento (credo sia solo una questo di metodo, stile e lasciami dire...inesperienza forumistica!:cool: ), vedrai che ti ricrederai leggendo il mio intervento di stamattina (vedi sopra).

però voglio provare a dirti una cosa che ti farà incazzare un sacco....:D :D :D

cerca comunque anche qui, di non rispondere! almeno...non subito.
lascia sedimentare le tue convinzioni, riflettici e vedrai che mi darai addirittura ragione.
Lupovecchio e LupoDentrooo sono due facce della stessa medaglia!:bah:
Ti piaccia o no...siete uguali. Bravi e accattivanti nella prosa; interessanti, fantasiosi e mai banali. In questa specifica questione siete su posizioni diverse e lui ti fa incazzare, ma in genere siete più spesso d'accordo....

Quello che devi capire è che soprattutto negli anni scorsi anche tu usavi questo metodo irridente che non guarda in faccia a nessuno senza rendersene neppure conto (nella foga di essere certo di essere nel giusto, perchè platealmente EVIDENTE!)....adesso bisogna dare a sergio il tempo e il modo di ricalibrare meglio i suoi interventi. Tutto qui.

IL NAPOLETANO

05-05-2007, 10.17.28

Quello che si è visto a San Benedetto non può essere giustificato semplicemente con la rotondità della palla o l'ineluttabilità della sorte. Sì, siamo stati relativamente sfortunati in occasione della traversa e del palo, ma il resto ce l'abbiamo messo noi. Non siamo riusciti a sconfiggere un avversario che aveva quasi già alzato bandiera bianca e il cui unico intento era quello di contenere le perdite.

Come detto...non entro nel merito di san benedetto, però gino quello che vedo DIMENTICATO come concetto di fondo generale è sempre lo stesso: OK, protestiamo, disperiamoci e stracciamoci le vesti...ma perchè?
Vuoi vedere che i calciatori l'hanno fatto apposta?

Ecco, io questo non lo capirò mai.
Sarà un blocco psicologico, un blocco tecnico, sfortuna, errore arbitrali....non lo so. ma che produttività ha l'atteggiamento della CONTESTAZIONE?:bah:

Kenzo

05-05-2007, 10.20.44

OldSoccer

05-05-2007, 10.39.08

comunque questo "scontro" :P Lupovecchio-Lupodentrooo, per i contenuti, la prosa, la bontà delle diverse quanto egualmente rispettabili opinioni, le suberbe frecciate, gli iperbolici riferimenti ......... E' GRANDE ! :clap:

Auspicherei una chiosa "alla Velleio", ovviamente scritta da Velleio ;-)

Aldair

05-05-2007, 10.48.36

Come detto...non entro nel merito di san benedetto, però gino quello che vedo DIMENTICATO come concetto di fondo generale è sempre lo stesso: OK, protestiamo, disperiamoci e stracciamoci le vesti...ma perchè?
Vuoi vedere che i calciatori l'hanno fatto apposta?

Ecco, io questo non lo capirò mai.
Sarà un blocco psicologico, un blocco tecnico, sfortuna, errore arbitrali....non lo so. ma che produttività ha l'atteggiamento della CONTESTAZIONE?:bah:
Mai passata per la testa l'idea che possano averlo fatto apposta, MAI, nè a me nè, credo, agli altri!
Così come non può essere definita "contestazione" quanto riportato della partita di domenica. Abbiamo "raccontato" quello che abbiamo visto.
Fa male leggerlo? Ha fatto più male assistervi.
Non è produttivo raccontarlo? E credi che nascondercelo tra di noi sia produttivo?

Aggiungo un episodio che forse avete colto anche dalle immagini televisive: dopo il loro gol è entrato in campo Ascenzi. Appena posizionato sulla linea di centrocampo, si avvicina ad un compagno e fa un gesto con le braccia eloquentissimo: braccia piegate ad angolo retto, punta delle dita unite ed entrambe le mani portate 3-4 volte verso il volto. Fatto? Nel caso non avessi reso l'idea, l'interpretazione più logica del gesto di Ascenzi è: "ma che cazzo avete fatto?".

Ok, noi ci stiamo zitti, ma secondo te gli altri 1000 presenti e gli stessi calciatori, dirigenti e componenti dello staff tecnico faranno finta anche loro di non aver assistito a quello scempio?

Io poi credo, ma ovviamente non ne ho la riprova, che senza questa polemica avremmo smesso molto prima di parlarne e di rigirare il dito nella piaga.

Aldair

05-05-2007, 11.20.17

Se invece (come spero e come penso) il tuo sfogo è dettato dal dolore nel vedere i tuoi amici...i tuoi compagni di tifo...quelli che ritieni più maturi e più sensati....prendere una deriva pericolosa, una strada sbagliata, un atteggiamento controproducente....e vuoi cercare di farglielo capire, magari per provare aconvincerli a fare altrimenti....beh, hai SBAGLIATO TUTTO!

Perchè invece con questo topic cerchi solo...lo SCONTRO.
Se non c'è neanche una minima possibilità di uscita per loro abilmente chiusi in un angolo e ridicolizzati dal tuo papiello) che dialogo ci potrà mai essere?

Lello, ognuno di noi immagina una risposta ma lasciamo che sia lui a chiarire ed, eventualmente, calibrare meglio le risposte.

Però c'è un dato di fondo che emerge dal tuo intervento che non è corretto, la sintesi che fai non è esatta.

- Uno degli oggetti del contendere è l'analisi a caldo della partita di San Benedetto, l'essere piagnoni, il lamentarsi sono cose che appartengono ad altre discussioni della settimana (diretta tv) non a quella della partita e che sono entrate in questo calderone solo per fare numero... e confusione.
Fermiamoci alla partita di domenica scorsa, alle critiche verso alcuni calciatori, all'atteggiamento della Samb. Dov'è la piagnoneria?

- un altro elemento di discussione è stato il fatto di commentare a caldo una partita e la richiesta di astensione. E perchè avremmo dovuto farlo ora che, obiettivamente, il primo posto è andato e non due settimane fa? Vogliamo andare a rileggere il forum dopo le partite con Ternana o, meglio ancora, con la Cavese?

- Tu concordi con lupovecchio che chiamare Puleo Nesta e Ametrano Zambrotta sia offensivo? Sarà anche antipatico, ma è davvero così grave? Io ho letto cose più gravi nei confronti di altri calciatori (GRAGNANIELLO ed EVACUO, ad esempio) ma nessuno (tranne me) enemmeno lupovecchio, si è scandalizzato ed ha cercato di rispondere. Su Ametrano, Puleo e Riccio è stata invece sollevata la questione.
Ah, già, il credito di riconoscenza che vantano per la finale di due anni fa, credito che nemmeno la retrocessione dell'anno dopo ha scalfito.
Ci si affeziona, diventano eroi e sono intoccabili.... loro.
Gli altri invece possono essere derisi ed offesi? (non c'è bisogno che tu risponda).
E non avete pensato che il paragone offensivo (per Nesta e Zambrotta, ovviamente) sia stato scritto a figlio perchè nuora intendesse? (nuora=giornalai)

Per questo dico, sinceramente, che quello di lupovecchio, per quanto mi riguarda, pur non sentendomi particolarmente tirato in ballo, rimane un esercizio dialettico/ironico fine a se stesso (in attesa che lui chiarisca se c'era o meno fine polemico), che dice alcune cose condivisibili (ha praticamente concordato con la mia firma, e di conseguenza con l'autore :D), altre inesatte ed altre che cadono in evidente contraddizione.

lupovecchio

05-05-2007, 13.24.50

Io non sono mai stato complottista nè ho mai attaccato arbitri e lega calcio ma dopo questo sinceramente non so che dire e devo, purtroppo, dare ragione a quelli che avevano visto fantasmi sin dall'inizio...
Lupovecchio, questa frase non è la mia... Questa frase è la tua...

Questo l'ho scritto appena si era diffusa la notizia della squalifica alle 18,40 del 10.04.2007 e mi sembrava una cosa folle in base agli elementi da me conosciuti e per quello che avevo visto.
In realtà in un primo momento avevo pensato ad una cattiveria bella e buona di Lioce che aveva ingigantito ad arte il rapporto dopo essere stato insultato ed umiliato.

Ma dopo a freddo quando ho sentito le parziali ammissioni di responsabilità dei protagonisti, ho sentito dire da Pugliese che l'orologio effettivamente era volato (a terra nello spogliatoio e non verso l'arbitro) e quando si è saputo che effettivamente c'erano stati spintoni ed urla negli spogliatoi (..un mio amico presente mi ha detto che sembrava stessero ammazzando qualcuno dalle urla che si sentivano...) ho corretto il tiro ed ho scritto:

Premetto che dopo un giorno di riflessione ed a mente fredda penso che quello che è accaduto al Partenio sabato, anche se i fatti fossero stati ingigantiti dall'arbitro, sarebbe comunque gravissimo ed ingiustificabile. Anche se non fossero stati calci volontari ma contatti nella ressa oppure l'orologio fosse stato solo buttato a terra e non scagliato contro l'arbitro ritengo che il comportamento dei nostri dirigenti sia stato inqualificabile. E se anche Lioce ha calcato la mano per vendicarsi comunque siamo stati dei perfetti idioti a dargli la possibilità di farlo...E se poi ti interessa in questo forum http://forum.pianetabiancoverde.it/showthread.php?t=433&page=10 ho scritto:

Ed ora cerchiamo di darci una calmata tutti:
-basta parlare di arbitraggi scandalosi, di gravi ingiustizie, di complotti ed altre idiozie che alimentano solo sospetti, rancore ed odio e portano ad eccessi ingiustificabili come quelli di sabato;
-se effettivamente il referto arbitrale appare gonfiato ed ingigantito come sembrerebbe che sia allora la società faccia ricorso alla CAF con fatti, documenti, filmati e cerchiamo di farci ridurre la squalifica e per favore adesso taccia ed eviti i soliti proclami guasconeschi fuori luogo;
-anche se questa storia dovesse costarci la serie B cerchiamo tutti (tifosi, giornalisti, giornalai, dirigenti, tecnici e calciatori) di affrontare la sconfitta con dignità e senza le solite tragedie che a me fanno un pò schifo e cosa ben più grave allontanano la gente dallo stadio......

E poi i dirigenti di una società sportiva non corrono dietro ad un arbitro che ha commesso anche mille errori per insultarlo ed aggredirlo anche solo verbalmente. Non hanno giustificazioni. E se quello poi gonfia il referto per farli stangare, dal suo punto di vista (dal suo intendiamoci), ha pure ragione.
Magari è convinto che se ha sbagliato lo ha fatto solo in buona fede e si vede aggredito offeso e minacciato pubblicamente al punto di riuscire solo a "balbettare qualcosa".
A questo punto che fa? usa tutto il potere che gli è concesso per metterlo a quel servizio a chi lo ha umiliato e vendicarsi dell'affronto.
Allora non è solo il senso morale de Il Napoletano che dovrebbe consigliare di non tenere certi comportamenti ma soprattutto il buon senso, l'intelligenza e il mero opportunismo.
Quale è il vantaggio di andare ad aggredire un arbitro accusandolo apertamente di essere venduto: se è in buona fede si sente attaccato ingiustamente e te la fa pagare, se è in mala fede te la fa pagare il triplo per dimostrare che è lui che comanda.
Permettimi di farti notare che se uno fa le citazioni le deve fare complete senza estrapolarle dal contesto.

Poi il tuo post è offensivo, credimi, molto offensivo... Forse qualcuno non ha colto le sfumature, ma...

Le sfumature le hanno colte tutti: solo che tu ritieni offensivo ciò che è solamente una voce decisa e determinata fuori dal coro.

Sicuramente ciò che ho scritto è polemico, troppo polemico, e ne faccio ammenda scusandomi con gli interessati che si sentono chiamati in causa come Lello giustamente e saggiamente mi consiglia.
Ma non lo ritengo offensivo anzi io penso che sia solamente difensivo.

Ma non difensivo di me stesso pure ingiustamente attaccato ed offeso per un innocente e spontaneo intervento finalizzato solo ad incoraggiare l'ambiente depresso ed a null'altro.

Io vorrei difendere la mia squadra da attacchi che sono frutto di una forma degenerata ed autolesionistica di amore e passione.

Io non mi sento uno stupido o un fesso a dire che a San Benedetto abbiamo disputato una buona e sfortunatissima gara.

Non mi devo vergognare a dirlo anzi lo urlo:
A SAN BENEDETTO HO VISTO UN GRANDE E SFORTUNATO AVELLINO.

Che poi il tifoso che si è sobbarcato 800 Km, che ha litigato in famiglia per poter essere vicino alla squadra, che ha fatto i debiti per seguire l'Avellino si senta deluso ed amareggiato e voglia gridarlo ai quattro venti mi pare anche comprensibile.

Ma questo non giustifica le reazioni esagerate e purtroppo (è la verità!) gli attacchi gratuiti ai giocatori che ho sentito in questi giorni, e le offese anche personali.

Ma questo non era proprio quello contro cui ci siamo battuti?

E poi io forse sarò pure offensivo ma il mio messaggio finale è chiaramente: stiamo uniti, non dividiamoci, non attacchiamo i giocatori e l'allenatore, cerchiamo di non distruggere l'ambiente in un momento in cui è ancora possibile raggiungere l'obiettivo.
Alla fine cosa c'è di male in quello che scrivo?

O forse dovrei cominciare a fasciarmi la testa come vedo fare da quasi tutti su questo forum e ad Avellino?

Definire eroi i vari Ametrano, Puleo, D'Andrea solo perchè hanno fatto parte di quella squadra... Beh... Lascia che ti dica che lo considero assolutamente esagerato... Allora anche Pignalosa è un eroe? Pignalosa sostituì Biancolino in quel di Crotone... E' un eroe anche lui? E lo stesso ragionamento potrebbe valere per un altro calciatore, quel Vianello che io reputavo un discreto giocatore di C2 e che qui ad Avellino veniva osannato come fosse Inzaghi (Ma di Vianello si sono perse le tracce? Gioca ancora?)

Ma poi, ti prego, per favore, mi rispondi ad una domanda semplice semplice?
Secondo te, i vari Puleo e D'Andrea perchè sono qui da 7 anni il primo (con una parentesi panchinara a Crotone), e da 4 anni il secondo senza che nessun operatore di mercato si sia seriamente interessato a loro?

Io mi sono scocciato di questa storia, odio il difensivismo ad oltranza per alcuni calciatori... E sai perchè lo odio? Perchè vengo COSTRETTO a dargli addosso anche in maniera antipatica, una maniera che non mi piace usare, ma sono COSTRETTO a farlo...

Comunque, gradirei avere da te una risposta alla mia domanda...

Gli eroi sono una metafora calcistica ovviamente perchè i veri eroi sono ben altri come noi tutti sappiamo.

Però quei tre e lo stesso Riccio o Moretti sono una parte della nostra storia calcistica che ci ha regalato tante gioie e soddisfazioni (e sto parlando di cose accadute fino a dicembre scorso).

Tu noti l'offensività del mio messaggio ma quello che è stato scritto in questi giorni contro di loro non lo noti?
Pensi che sia bello e giusto e che un tifoso se ne debba vantare ed andarne orgoglioso?
Oppure attaccare con colpi bassi ed infami Grieco ed Evacuo che fino a 4 mesi fa erano i nostri paladini è una cosa bella?
E la maturità della tifoseria secondo te quando è che si vede: nel momento della sconfitta o in quello del trionfo?
Guarda che sul forum del Ravenna saranno razzisti, saranno pure una "disimpegnata isola calcistica" di velleiana memoria ma quando uno, uno solo si permette di fare insinuazioni o offese sui giocatori viene subito educatamente redarguito dai moderatori.

Forse è questo che io presuntuosamente mi aspetto: un pò più di senso dello sport che ci aiuterebbe a vivere bene e con il giusto spirito anche la sconfitta ed a gettare le basi per grandi vittorie future.

Domenica sera avevo deciso di non scrivere più su questo e su qualsiasi altro forum di calcio perchè ritenevo che questa mia donchiscottesca, inutile, forse patetica e sgradita battaglia fosse persa definitivamente.
Poi improvvisamente -non so se un bene o meno- ho cambiato idea.....

lupus

05-05-2007, 13.31.59

Sono, poi, un emarginato fra i guelfi ed i ghibellini: non sono né fra quelli che sperano che Vavassori dimostri quanto era incapace Galderisi né fra quelli che, sotto sotto, si compiacciono quando Vavassori perde per poter dire avevamo ragione noi a dire che Galderisi era bravo ed è stato ingiustamente cacciato.
Non riesco a difendere nessuno dei due schieramenti e delle due scuole di pensiero contrapposte.

Caro Lupovecchio,

nessuno su questo forum si schiera dalla parte di chi spera che Vavassori perda, per dire "avevo ragione io!"

Questo per il semplice motivo che se perde Vava, perde l'Avellino e nessuno si augura o auspica una cosa del genere.

In questo forum non c'è questo tipo di schieramento.
Esiste solo lo schieramento di chi tifa,soffre,gioisce,critica e ama i colori biancoverdi.

Quindi ,a parer mio,è un'affermazione fuori luogo!(detto con stima verso di te ,come verso tutti i componenti del forum,ognuno con la propria idea ed opinione,giusta o sbagliata che sia!)

Poggio

05-05-2007, 13.34.52

Caro Lupovecchio,

nessuno su questo forum si schiera dalla parte di chi spera che Vavassori perda, per dire "avevo ragione io!"

Questo per il semplice motivo che se perde Vava, perde l'Avellino e nessuno si augura o auspica una cosa del genere.

In questo forum non c'è questo tipo di schieramento.
Esiste solo lo schieramento di chi tifa,soffre,gioisce,critica e ama i colori biancoverdi.

Quindi ,a parer mio,è un'affermazione fuori luogo!(detto con stima verso di te ,come verso tutti i componenti del forum,ognuno con la propria idea ed opinione,giusta o sbagliata che sia!)

Menomale che hai risposto tu in maniera pacata. Dopo aver letto quella parte mi è salita la pressione.

lupovecchio

05-05-2007, 14.01.34

Perchè invece con questo topic cerchi solo...lo SCONTRO.......
........................l'allusione a d'Andrea e Puleo continuamente sbeffeggiati da Peppe (si può dire?....l'ho detto!:P ) e ridicolizzati come i novelli Nesta e Cannavaro.
Anche qui sono con te...anche a me dà fastidio che peppe solo perchè incazzato con loro li metta continuamente in ridicolo e li sbeffeggi quasi dimenticando il glorioso passato (e magari semplificando un po' troppo il discorso tecnico, peppe).

OK...sono con te!
Ma il METODO che hai scelto per denunciare questa cosa non mi è piaciuto. Praticamente non hai dato una sola possibilità a peppe di uscirne senza scontro o litigio (dalettico, sia chiaro) dalla tua accusa. Hai formulato accusa e sentenza con sapiente prosa....ma cosa hai ottenuto?
Ancora una volta...se volevi attaccare peppe per attaccare peppe, OK...ottimo risultato. ma se, come penso, volevi solo denunciare una cosa che non condividevi, hai scelto una strada sbagliata.

Ad una persona acuta ed intelligente come te è inutile mentire o nascondersi dietro un dito e, quindi, l'ho ammetto: ho cercato deliberatamente lo scontro.
Ma non avevo via di uscita e ti (vi) spiego le ragioni.
Personalmente (per quel poco che conta) avevo subito io il primo (a mio avviso gratuito ed immotivato) attacco quando ciò che ho detto
in perfetta buona fede e con le migliori intenzioni di rianimare un ambiente scioccato dalla mazzata è stato oggetto di polemiche ingiuste ed ingenerose.
Ma questo lascia sinceramente il tempo che trova e forse sarebbe opportuno discuterne in privato perchè non interessa a nessuno.

Ma è come tifoso che ho visto una deriva pericolosa disfattistica da parte di tutti anche di quelli che più stimo ed apprezzo per la lucidità , l'intelligenza e per il loro attaccamento all'Avellino.
E la mia provocazione era un modo per scuoterci da questo torpore, da questa indolenza senza speranza e senza futuro che ci porterà solo alla sconfitta ed all'autodistruzione.

Qualcuno si indigna per il mio post che suona di lesa maestà al forum:
leggetevi tutto ciò che è stato scritto da domenica in poi contro tutto e tutti e ditemi chi si salva fra giocatori, allenatore e società.
Forse si contano sulle dita di una mano i sopravvissuti alla decimazione.

E come li vinciamo i play-off se fra dietrologie ed attacchi ai protagonisti sembriamo una specie di armata Brancaleone?

lupus

05-05-2007, 14.31.06

Qualcuno si indigna per il mio post che suona di lesa maestà al forum:
leggetevi tutto ciò che è stato scritto da domenica in poi contro tutto e tutti e ditemi chi si salva fra giocatori, allenatore e società.
Forse si contano sulle dita di una mano i sopravvissuti alla decimazione.

Essere tifosi non vuol dire essere ciechi e dire che tutto va bene anche quando questo non è vero.
Forse è vero,abbiamo fatto una chiavica o almeno criticato in modo pesante tutti o quasi tutti i componenti dell'Avellino,ma sono state sempre critiche oggettive,su fatti e casi accaduti e non fatti per partito preso,dopo una partita in cui si è sofferto come cani (sia chi era allo stadio,sia chi era attaccato alla radio ad ascoltare Losco e "mister penna d'oro d'Irpinia" Gentile :grr: )

Ma passata l'incazzatura,la delusione per qualcosa che poteva essere e non è stato,si è ricominciato (ma non si è mai smesso di farlo) ad incitare e sostenere i Lupi,tanto è vero che ci sono molti post ed interventi in cui si ipotizza ancora la nostra vittoria e accesso diretto alla serie B .
(e tutti noi in "fondo al cuore" abbiamo questa speranza :preghiera: )

E come li vinciamo i play-off se fra dietrologie ed attacchi ai protagonisti sembriamo una specie di armata Brancaleone?

Io dico che già siamo compatti per incitare il lupo a vincere il campionato anche ai play-off. :ok:

Aldair

05-05-2007, 15.48.37

Topic moderato !

Poggio

05-05-2007, 16.21.57

aiutatemi a ricordare (magari postandoli qui) questi così gravi attacchi ai calciatori, distrutti e macerati dai nostri scritti.

Paolo79

05-05-2007, 16.42.02

Ad una persona acuta ed intelligente come te è inutile mentire o nascondersi dietro un dito e, quindi, l'ho ammetto: ho cercato deliberatamente lo scontro.
Ma non avevo via di uscita e ti (vi) spiego le ragioni.
Personalmente (per quel poco che conta) avevo subito io il primo (a mio avviso gratuito ed immotivato) attacco quando ciò che ho detto
in perfetta buona fede e con le migliori intenzioni di rianimare un ambiente scioccato dalla mazzata è stato oggetto di polemiche ingiuste ed ingenerose.
Ma questo lascia sinceramente il tempo che trova e forse sarebbe opportuno discuterne in privato perchè non interessa a nessuno.

Ma è come tifoso che ho visto una deriva pericolosa disfattistica da parte di tutti anche di quelli che più stimo ed apprezzo per la lucidità , l'intelligenza e per il loro attaccamento all'Avellino.
E la mia provocazione era un modo per scuoterci da questo torpore, da questa indolenza senza speranza e senza futuro che ci porterà solo alla sconfitta ed all'autodistruzione.

Qualcuno si indigna per il mio post che suona di lesa maestà al forum:
leggetevi tutto ciò che è stato scritto da domenica in poi contro tutto e tutti e ditemi chi si salva fra giocatori, allenatore e società.
Forse si contano sulle dita di una mano i sopravvissuti alla decimazione.

E come li vinciamo i play-off se fra dietrologie ed attacchi ai protagonisti sembriamo una specie di armata Brancaleone?
Io faccio veramente fatica a capire... Come funziona? Se c'è uno che non la pensa come me devo cercare lo scontro? Siamo su un forum o nel far-west?

Vasco

05-05-2007, 16.52.29

aiutatemi a ricordare (magari postandoli qui) questi così gravi attacchi ai calciatori, distrutti e macerati dai nostri scritti.

Forse sono estraneo dall'oggetto del topic, comunque prendo spunto da te per esprimere il mio pensiero:

Da parte mia gli unici attacchi partiti (ma non da ora, bensì da 3 anni a questa parte) sono verso Puleo e D'Andrea, 2 giocatori assolutamente mediocri che vengono trattati come se fossero 2 palloni d'oro. Per quello che guadagnano così come si prendono i complimenti si possono anche prendere le critiche

Lupovecchio, hai ragione su una cosa: Non avevo letto la tua rettifica. In passato ti sei preso i miei giusti complimenti per quello che scrivevi e leggere quella frase mi ha fatto saltare dalla sedia. Rimango dell'opinione che alcuni passaggi (non chiedermi di elencarteli perchè hai fatto un papiello veramente) del tuo post sono offensivi, in alcune parte sembri dire: Io sò io e voi nun siete un cazzo.
Sono sicuro che ciò non era tua intenzione, ma l'impressione avuta è stata quella... Almeno per me...

Tu scrivi:
E come li vinciamo i play-off se fra dietrologie ed attacchi ai protagonisti sembriamo una specie di armata Brancaleone?

Sai che ti dico? Noi i play-off non li vinciamo. Di questo sono paurosamente sicuro, ci sto riflettendo da alcuni giorni ormai, la Ferrari (se Ferrari era) ha fuso tutto... Ha pure le gomme lisce... Il primo pilota era l'unico che potesse portarla al traguardo, ovviamente mi auguro il contrario e nel caso di vittoria gioirò e festeggerò a modo mio.
Con questo non vado contro Vavassori, il timoniere della mia squadra sarà sempre difeso da me (finanche Colomba l'anno scorso), ma sono dell'idea che scelta più sbagliata (l'esonero a 4 giornate dalla fine) non potesse essere fatta...

Lupo x sempre

05-05-2007, 19.23.07

uagliù e basta...
e che cazz.o.....
ammo fuso, simmo scoppiati, ma addò c'abbiammo? e smettiamola....
solo il 23 dicembre pareva la festa anticipata della promozione e ora non ci sarebbe nessuno disposto a puntare 1 centesimo sulla nostra promozione??????
e allora lo dico e mi assumo le mie responsabilità:
DOMANI NON SI CHIUDE UNA CEPPA DI CAZZ.O PERCHE' IL RAVENNA LASCIA LE PENNE A TERAMO E NOI IL LANCIANO LO BATTIAMO, e se saranno play-off li vinciamo, perchè siamo più forti e lo abbiamo dimostrato sul campo, e i giocatori che abbiamo noi non li ha nessuno, leggo di dimissioni da tifoso, di classifiche su chi è meglio di un altro come tifoso.....
BASTA!
BASTA!
Chi non ci crede, chi è pessimista, chi pensa sia tutto finito è libero di stare a casa.... ma tanto sono convinto che se domenica i risultati incrociati sono quelli prospettati per Taranto avranno già cambiato idea...

Dr. Wolf

05-05-2007, 20.54.38

lupus

05-05-2007, 21.48.53

IL NAPOLETANO

05-05-2007, 21.59.00

Mai passata per la testa l'idea che possano averlo fatto apposta, MAI, nè a me nè, credo, agli altri!
Così come non può essere definita "contestazione" quanto riportato della partita di domenica. Abbiamo "raccontato" quello che abbiamo visto.
Fa male leggerlo? Ha fatto più male assistervi.
Non è produttivo raccontarlo? E credi che nascondercelo tra di noi sia produttivo?

Aggiungo un episodio che forse avete colto anche dalle immagini televisive: dopo il loro gol è entrato in campo Ascenzi. Appena posizionato sulla linea di centrocampo, si avvicina ad un compagno e fa un gesto con le braccia eloquentissimo: braccia piegate ad angolo retto, punta delle dita unite ed entrambe le mani portate 3-4 volte verso il volto. Fatto? Nel caso non avessi reso l'idea, l'interpretazione più logica del gesto di Ascenzi è: "ma che cazzo avete fatto?".

Ok, noi ci stiamo zitti, ma secondo te gli altri 1000 presenti e gli stessi calciatori, dirigenti e componenti dello staff tecnico faranno finta anche loro di non aver assistito a quello scempio?

Io poi credo, ma ovviamente non ne ho la riprova, che senza questa polemica avremmo smesso molto prima di parlarne e di rigirare il dito nella piaga.
Credo di non essere stato molto chiaro nella fretta e forse di aver scelto l'intervento tuo da quotare come rappresentativo, sbagliando esempio....

Io volevo fare un discorso in generale sull'atteggiamento della maggioranza dei tifosi in questi giorni....quello principalmente criticato da Lupovecchio....e non volevo anche perchè impossibilitato fare alcun riferimento a san benedetto (di cui non so niente).

Quello che volevo dire era: abbiamo perso? non riusciremo ad arrivare primi? abbiamo buttato un vantaggio? avete individuato delle colpe? nellallenatore? in qualche giocatore, nei dirigenti?...nell'arbitro?

OK...adesso a cosa serve urlare, strepitare...OFFENDERE, INSULTARE...lamentarsi, piangere?

Rimbocchiamoci le mani e andiamo avanti!

Comunque mi rendo conto che ero stato poco chiaro....non è riferito a nessun episodio specifico, ma al clima generale.

IL NAPOLETANO

05-05-2007, 22.11.57

Lello, ognuno di noi immagina una risposta ma lasciamo che sia lui a chiarire ed, eventualmente, calibrare meglio le risposte.

Però c'è un dato di fondo che emerge dal tuo intervento che non è corretto, la sintesi che fai non è esatta.

- Uno degli oggetti del contendere è l'analisi a caldo della partita di San Benedetto, l'essere piagnoni, il lamentarsi sono cose che appartengono ad altre discussioni della settimana (diretta tv) non a quella della partita e che sono entrate in questo calderone solo per fare numero... e confusione.
Fermiamoci alla partita di domenica scorsa, alle critiche verso alcuni calciatori, all'atteggiamento della Samb. Dov'è la piagnoneria?

...e dalli, Gì!
Perchè mi vuoi mettere in bocca cosa non dette?
O meglio perchè mi rimproveri di non aver parlato di quello che annunciavo NON VOLER discutere (perchè impreparato)?
A mio modo di vedere, benchè frutto di polemica tra alcuni di voi, l'obiettivo di Lupovecchio solo marginalmente e strumentalmente riguardava anche San benedetto.
Il discorso credo) fosse molto più generale....

- un altro elemento di discussione è stato il fatto di commentare a caldo una partita e la richiesta di astensione. E perchè avremmo dovuto farlo ora che, obiettivamente, il primo posto è andato e non due settimane fa? Vogliamo andare a rileggere il forum dopo le partite con Ternana o, meglio ancora, con la Cavese?

idem

- Tu concordi con lupovecchio che chiamare Puleo Nesta e Ametrano Zambrotta sia offensivo? Sarà anche antipatico, ma è davvero così grave? Io ho letto cose più gravi nei confronti di altri calciatori (GRAGNANIELLO ed EVACUO, ad esempio) ma nessuno (tranne me) enemmeno lupovecchio, si è scandalizzato ed ha cercato di rispondere. Su Ametrano, Puleo e Riccio è stata invece sollevata la questione.
Ah, già, il credito di riconoscenza che vantano per la finale di due anni fa, credito che nemmeno la retrocessione dell'anno dopo ha scalfito.
Ci si affeziona, diventano eroi e sono intoccabili.... loro.
Gli altri invece possono essere derisi ed offesi? (non c'è bisogno che tu risponda).

Non ti seguo.
Mi chiedi se è così grave...ma che vuol dire?
Certo che no....sai quante cose più gravi ci sono?
però...fra le tante...lui ha denunciato un atteggiamento (distruttivo) che non gli piace e io ho concordato con lui. da parte mia non c'è alcuna volontà di farla più lunga e pesante di quella che è. Se l'ho usata come esempio è solo perchè è capitato....
ma è la seconda parte quella in cui non ti seguo...che paragone è quello con Grieco ed Evacuo?
Per me e credo anche per Lupovecchio non vanno offesi nè gli uni, nè gli altri....mi conosci, sai che la penso davvero così...non sono un cerchiobottista!
Eh, già....che non ho mai stimato Grieco dal punto di vista tecnico (come persona e come impegno nulla da dire)....l'ho affermato sin da novembre in pieni TEMPI BELLI, ma mai mi sono sognato di offenderlo o ridicolizzarli anche se solo su uno stupido forum.
Tuttavia, mi rendo conto benissimo da solo che ci possano essere approcci diversi dal mio e maniere diverse dalla mia di intendere il ruolo di TIFOSI. capisci pure tu però....che in buona fede (e convintissimo con LOGICA e RAZIONALITA' delle mie idee) io cerchi di convincere quante più persone a fare come me.

E non avete pensato che il paragone offensivo (per Nesta e Zambrotta, ovviamente) sia stato scritto a figlio perchè nuora intendesse? (nuora=giornalai)

Sinceramente...lo dò per scontato e azi ci aggiungo: ci mancherebbe che non fosse così.
ma resta che...NON MI PIACE. Io userei altri metodi...non foss'altro che per non combattere i giornalai con le loro stesse armi

Per questo dico, sinceramente, che quello di lupovecchio, per quanto mi riguarda, pur non sentendomi particolarmente tirato in ballo, rimane un esercizio dialettico/ironico fine a se stesso (in attesa che lui chiarisca se c'era o meno fine polemico), che dice alcune cose condivisibili (ha praticamente concordato con la mia firma, e di conseguenza con l'autore :D), altre inesatte ed altre che cadono in evidente contraddizione.
Purtroppo, non è un esercizio dialettico fine a se stesso ed è per questo che io mi sono permesso di criticarlo. E' uno sfogo (sbagliato nei modi e nei tempi) frutto di un disagio che io invece capisco e gli riconosco.

Fermo restando che non mi è piaciuto questo topic, inviterei tutti noi a capirlo un po' di più

termoli

05-05-2007, 22.13.13

OK...adesso a cosa serve urlare, strepitare...OFFENDERE, INSULTARE...lamentarsi, piangere?

Rimbocchiamoci le mani e andiamo avanti!

quoto, vergognandomi di aver urlato, strepitato, offeso e insultato, lamentandomi e inventando.

:oops:

FORZA LUPI

Aldair

05-05-2007, 23.49.23

A mio modo di vedere, benchè frutto di polemica tra alcuni di voi, l'obiettivo di Lupovecchio solo marginalmente e strumentalmente riguardava anche San benedetto.
Il discorso credo) fosse molto più generale.... Lello, ora che ce lo ha confermato stesso lui, il topic è stato volutamente polemico ed è figlio della discussione sulla partita di San Benedetto (e dei topic di domenica) Il resto è marginale, non la partita con la Samb.

ma è la seconda parte quella in cui non ti seguo...che paragone è quello con Grieco ed Evacuo?
Per me e credo anche per Lupovecchio non vanno offesi nè gli uni, nè gli altri....mi conosci, sai che la penso davvero così...non sono un cerchiobottista!
Eh, già....che non ho mai stimato Grieco dal punto di vista tecnico (come persona e come impegno nulla da dire)....l'ho affermato sin da novembre in pieni TEMPI BELLI, ma mai mi sono sognato di offenderlo o ridicolizzarli anche se solo su uno stupido forum.
Il paragone è per farti capire che la deriva autolesionistica in sè e per sè conta molto ma molto relativamente in questa discussione. Si è puntato il dito sulle critiche solo ad alcuni calciatori fate solo da alcuni utenti. Io ho sottolineato le cose, ben più gravi, scritte su Gragnaniello o Evacuo questa domenica e che non sono state messe in evidenza, così come non ho letto topic polemici (da parte di nessuno di quelli che ora si lamenta della deriva autolesionistica) sull'aggressività dei tifosi nelle scorse settimane nei confronti dei calciatori o dell'allenatore. O forse vogliamo negare che giocatori e tecnico non siano stati fatti oggetto di critiche pesanti?
E le critiche di due settimane fa sono arrivate quando le possibilità (dal punto di vista numerico e non solo) di raggiungere il primo posto erano maggiori. Quelle fatte nella settimana che ha sancito l'irraggiungibilità della promozione diretta vengono colpevolizzate oltremodo.

benissimo da solo che ci possano essere approcci diversi dal mio e maniere diverse dalla mia di intendere il ruolo di TIFOSI. capisci pure tu però....che in buona fede (e convintissimo con LOGICA e RAZIONALITA' delle mie idee) io cerchi di convincere quante più persone a fare come me.

Purtroppo, non è un esercizio dialettico fine a se stesso ed è per questo che io mi sono permesso di criticarlo. E' uno sfogo (sbagliato nei modi e nei tempi) frutto di un disagio che io invece capisco e gli riconosco.

Fermo restando che non mi è piaciuto questo topic, inviterei tutti noi a capirlo un po' di più Ma tu non devi convincere nessuno di quelli che sta partecipando a questa discussione; non credo ci sia bisogno di convincere Peppe o Franco di niente; ti devo ricordare poi che solo qualche settimana fa ho cazziato un amico allo stadio per un'offesa (a dire il vero quattro) a Grieco e che solo domenica scorsa ho "cercato" il litigio a San Benedetto con gli sconosciuti che per tutto il primo tempo non ha fatto altro che criticare Evacuo, Gragnaniello, Moretti, Grieco e Ametrano?
Questo, e l'ammissione di lupovecchio lo conferma, nonostante i tuoi sforzi, in realtà non è il topic per discutere principalmente dell'autolesionismo dei tifosi avellinesi o per cercare di convincerli. Ora non possiamo più nasconderci dietro un dito, questo è un topic basato su una polemica tra più utenti. PUNTO.
Quando ci sarà una discussione sull'autolesionismo dei tifosi io sarò dalla vostra parte (e lo sai).

Nel tuo primo intervento chiedevi a lupovecchio quale fosse il suo reale intento: la risposta è arrrivata e non è quella che tu auspicavi e sulla quale hai basato tutti i tuoi interventi. Per questo mi sembra che questo topic sia durato un po' troppo e che invece di portare ad un chiarimento abbia solo farci finito per parlare delle stesse cose e irrigidirci sulle stesse posizioni.

Sì, abbiamo impegnato la settimana forumistico-calcistica di silenzio stampa ma io non contribuirò a rilanciare ulteriormente questo topic.

IL NAPOLETANO

06-05-2007, 00.10.47

Lello, ora che ce lo ha confermato stesso lui, il topic è stato volutamente polemico ed è figlio della discussione sulla partita di San Benedetto (e dei topic di domenica) Il resto è marginale, non la partita con la Samb.

Sì, abbiamo impegnato la settimana forumistico-calcistica di silenzio stampa ma io non contribuirò a rilanciare ulteriormente questo topic.

Gi',
lungi da me l'idea di rilanciare il topic o la polemica...però proprio per stemperarla, io riprovo a chiarire alcune cose.

Tu leggi alcune cose nella sua risposta....
Ad una persona acuta ed intelligente come te è inutile mentire o nascondersi dietro un dito e, quindi, l'ho ammetto: ho cercato deliberatamente lo scontro.
Ma non avevo via di uscita e ti (vi) spiego le ragioni.
Personalmente (per quel poco che conta) avevo subito io il primo (a mio avviso gratuito ed immotivato) attacco quando ciò che ho detto
in perfetta buona fede e con le migliori intenzioni di rianimare un ambiente scioccato dalla mazzata è stato oggetto di polemiche ingiuste ed ingenerose.
Ma questo lascia sinceramente il tempo che trova e forse sarebbe opportuno discuterne in privato perchè non interessa a nessuno.

...e io però ne leggo altre:
Ma è come tifoso che ho visto una deriva pericolosa disfattistica da parte di tutti anche di quelli che più stimo ed apprezzo per la lucidità , l'intelligenza e per il loro attaccamento all'Avellino.
E la mia provocazione era un modo per scuoterci da questo torpore, da questa indolenza senza speranza e senza futuro che ci porterà solo alla sconfitta ed all'autodistruzione.

Qualcuno si indigna per il mio post che suona di lesa maestà al forum:
leggetevi tutto ciò che è stato scritto da domenica in poi contro tutto e tutti e ditemi chi si salva fra giocatori, allenatore e società.
Forse si contano sulle dita di una mano i sopravvissuti alla decimazione.

E come li vinciamo i play-off se fra dietrologie ed attacchi ai protagonisti sembriamo una specie di armata Brancaleone?
potremmo stare qua a discutere ore e ore di quali possano essere i contenuti più significativi dell'intervento di Lupovecchio, ma servirebbe a poco. La verità (in vero un po' banale) è che la risposta di Lupovecchio contiene sia quello che ci vuoi vedere tu sia quello che ci ho letto io.

In realtà, non per presunzione...io me ne ero accorto sin da subito. Tu che conosci ILNAPOLETANESE capirai bene che quel mio giro di parole iniziale di critica a lupovecchio era relativo alla parte che vuoi vedere tu in esclusiva.
se ti rileggi l'intero topic (lo so che è una palla....) converrai con me. Glielo ho detto...non mi è piaciuto.
Però c'è anche dell'altro...e come lo vedo io, è indipendente dal post san benedetto!

Guarda qui...ho preso degli stralci del post di apertura topic. Ovviamente è solo una parte, ma a me sembra che assieme a dei riferimenti sul post san bendetto (su cui non sono intevenuto) non manchino affatto considerazioni di carattere più generale:
Ho provato a ragionare ed a comportarmi da tifoso piagnone, imbestialito ed imbufalito, ad essere anche arrogante e maleducato se necessario alla bisogna, a prendermela con il mondo intero -nessuno escluso- quando la mia squadra non vince.

Ma non c’è stato nulla da fare, non sono tagliato per la parte: è un mio gravissimo limite e ne prendo atto.
Vuol dire che cercherò di fare altre cose che meglio si addicono alle mie purtroppo limitate qualità.

Eppure avrei dovuto capirlo da sempre perché erano gravi, precisi e concordanti gli indizi della mia inidoneità a questo ruolo tanto ambito.
Innanzitutto io non ho mai creduto nei complotti contro la mia squadra.
Ed è cosa risaputa che non vi sia tifoso di qualsiasi squadra di qualsiasi sport ed in qualsiasi nazione del mondo che non sia convinto di esserne vittima: pure a Ravenna sono convinti che Macalli ce l’abbia con loro, pensa te!.
Io non l’ho mai ritenuto possibile e già questo bastava per capire che era meglio dedicarsi ad altro.

Il fatto è che mi sono sempre chiesto perplesso come (e perché?) degli stimati professionisti (agenti assicurativi, bancari, commercialisti, rappresentanti di commercio) provenienti da varie parti d’Italia e che magari non si conoscono fra di loro potessero organizzare -una volta vestiti i panni di arbitri, guardalinee, assistenti di campo, ispettori di lega, incaricati dell’ufficio indagini- diaboliche ed occulte trame per decidere le sorti di tutti i campionati nazionali.
Magari prima dell’inizio della stagione si incontrano in una cripta segreta di una chiesa sconsacrata tutti incappucciati fra candelabri e fumi di incenso.
Qui dopo essere stati iniziati al culto della setta dai gran maestri Macalli e Matarrese e dopo una serie di riti propiziatori decidono le sorti dei campionati: “Poggibonsi? Retrocessione”, “Roccabasceranese? Promozione diretta”, “Avellino? promozione dirett…anzi no li ci sta quel rompipalle di Pugliese: gli facciamo fare i play-off così si impara ad offenderci.”

Non dico che non sia possibile, non mi permetterei mai: ci sono tante persone molto più brillanti ed intelligenti di me che ne sono convinte e non oserei mai metterne in discussione l’autorevolezza e l’attendibilità.
Ma , per quanto mi sforzi, non lo ritengo assolutamente credibile: ciò dipende sicuramente dal fatto che non sono mai stato un vero tifoso.

E poi a me che il Ravenna ha giocato molti anticipi di venerdi sera non ne è mai fregato nulla, ma proprio nulla. Innanzitutto perché il venerdi faceva “Dr. House” ad Italia Uno e con tutto il rispetto per Chianese e Succi io mi guardavo il telefilm cult dell’anno (…tiè!).
E poi che giocassero il venerdi sera, il lunedi pomeriggio, il giovedi mattina oppure alle prime luci dell’alba del mercoledi l’ho sempre ritenuto un fatto del tutto insignificante.
Certo se avessero approfittato della confusione fra anticipi e posticipi per fargli giocare qualche partita in più e, beh, allora si che mi sarei fatto sentire pure io: oh se mi sentivano, andavo direttamente a Roma in federazione a contargliene quattro.
Invece ho controllato: 32 partite noi e 32 partite loro, proprio uguale.

Dopo domenica scorsa ho provato anche a fare il tifoso arrabbiato e, accantonata l’idea di lanciare sassi , guantiere o altro contro i giocatori in quanto io sono pacifico per natura, ho tentato di litigare il lunedì mattina con un mio vicino di casa.
.......
........
.......

Così non riesco a canzonare i nostri giocatori definendoli ironicamente Stam, Nesta, Cannavaro o Zambrotta: perché mi ostino a ricordarmi di quando li abbiamo osannati e portati in trionfo.

.......................
......................
.......................

Troppe, tante le ragioni per dimettermi come vedete.
Fra l’altro sulla mia scelta di dare le dimissioni da tifoso ha influito un’altra valutazione frutto dell'amore per la mia squadra: è certo che da venti anni a questa parte ad Avellino non si riesce a fare calcio o meglio quando si prova a farlo finisce sempre a puttane.
Poiché sono sempre cambiati periodicamente e rapidamente tutti i protagonisti tranne i tifosi è molto probabile che la colpa sia di questi che sono gli unici sempre presenti da quando le cose vanno a male.

...per cui, ribadisco quanto ho detto prima e lo rilancio:

Purtroppo, non è un esercizio dialettico fine a se stesso ed è per questo che io mi sono permesso di criticarlo. E' uno sfogo (sbagliato nei modi e nei tempi) frutto di un disagio che io invece capisco e gli riconosco.

Fermo restando che non mi è piaciuto questo topic, inviterei tutti noi a capirlo un po' di più

lupovecchio

06-05-2007, 01.52.21

Lello, ora che ce lo ha confermato stesso lui, il topic è stato volutamente polemico ed è figlio della discussione sulla partita di San Benedetto (e dei topic di domenica) Il resto è marginale, non la partita con la Samb.
Il paragone è per farti capire che la deriva autolesionistica in sè e per sè conta molto ma molto relativamente in questa discussione. Si è puntato il dito sulle critiche solo ad alcuni calciatori fate solo da alcuni utenti.

Anche tu Gino però prendi le cose estrapolandole dal contesto: io ho detto di essere stato volutamente polemico ma anche di averlo fatto provocatoriamente.
E se l'ho fatto è solo perchè ho visto delle reazioni a quella sconfitta che mi hanno lasciato sconcertato e soprattutto demoralizzato sul futuro.
Ma non per la squadra bada bene bensì per il clima che oggi si è creato attorno.

D'altronde non io ma Lello Il Napoletano -prima del mio intervento- diceva che è meglio se ci confermano le 4 giornate di squalifica così i giocatori giocano tranquilli oppure che se lui fosse un calciatore dell'Avellino si farebbe queste poche partite fino alla fine senza darsi troppa pena per trovarsi una squadra con tifosi migliori (almeno questo era il senso): mi sembrano affermazioni molto forti per una tifoseria eppure non hanno creato polemiche su questo forum.

Sicuramente perchè lui ha una eleganza nel porgere le cose di cui io sono privo ma anche perchè quando si parla dei tifosi in generale si pensa sempre agli altri e mai a sè stessi.
Il mio topic aveva il difetto di sottolineare dei comportamenti specifici a mio avviso sbagliati per cui i diretti interessati si sono sentiti chiamati in causa.

Ma questo significa forse che io dico che un giornalista in mala fede ed incompetente che attacca per deliberata volontà di far male all'Avellino è la stessa cosa del tifoso che per troppo amore verso la propria squadra si lascia andare a parole di sconforto dovute alla rabbia di una sconfitta?

Io volevo e vorrei far capire che, secondo me, anche questo non va bene ed il fatto che ciò sia frutto della grande e sincera passione per la propria squadra non ne elimina le conseguenze dannose e non impedisce di produrre danni gravissimi ed irreparabili.

E quando dici "...si è puntato il dito sulle critiche solo ad alcuni calciatori fate solo da alcuni utenti..." penso che benchè in questi mesi abbia scritto con una certa frequenza tu non hai capito il mio modo di pensare o forse non mi hai letto con attenzione (che poi non è una cosa grave per la verità).

Io ho iniziato a scrivere per puntare il dito contro coloro che criticano, ho sostanzialmente fatto questo cercando di ironizzare sul tifoso o sul giornalista criticone ed un pò piagnone, per coerenza e convinzione lo continuo a fare anche oggi.

E torno a dire che non sei giusto nei miei confronti se dici che io ho messo sullo stesso piano le critiche di oggi con quelle dei giornalisti perchè sai benissimo che io parlo di due cose totalmente diverse ed in termini e con un rispetto assolutamente diverso.

Io ho sottolineato le cose, ben più gravi, scritte su Gragnaniello o Evacuo questa domenica e che non sono state messe in evidenza, così come non ho letto topic polemici (da parte di nessuno di quelli che ora si lamenta della deriva autolesionistica) sull'aggressività dei tifosi nelle scorse settimane nei confronti dei calciatori o dell'allenatore. O forse vogliamo negare che giocatori e tecnico non siano stati fatti oggetto di critiche pesanti?
E le critiche di due settimane fa sono arrivate quando le possibilità (dal punto di vista numerico e non solo) di raggiungere il primo posto erano maggiori. Quelle fatte nella settimana che ha sancito l'irraggiungibilità della promozione diretta vengono colpevolizzate oltremodo.

Io ho sempre difeso Gragnaniello, Evacuo, i giocatori in generale ed anche Galderisi (almeno fino alla partita con la Ternana e solo per quello che è successo dopo non durante e comunque qui il discorso sarebbe talmente complesso che ci vorrebbe un papiello a parte).
Io sono andato appositamente sul famigerato forum dei ravennati perchè indignato a causa di un nostro tifoso (a te anche ben noto) il cui topic con un vergognoso attacco a Gragnaniello, a Biancolino addirittura, ai Pugliese, a Galderisi (trattato tipo scemo del villaggio) era diventato un cult sul loro forum e la dimostrazione della immaturità del tifoso avellinese.

Mi sono messo a scriverci appositamente per difendere i giocatori, l'allenatore e la società ingiustamente vituperati dal nostro compaesano e per dire -in sostanza- che noi non siamo tutti così, che siamo sportivi e leali, che rispettiamo i giocatori e ci sappiamo comportare in modo civile.
E comunque io sono andato controcorrente tante volte anche in passato come quando, dopo aver visto Perugia-Avellino, ho detto che era una delle migliori partite esterne giocate dall'Avellino.
E cerca in tutti i miei interventi: non troverai una sola critica ad un calciatore.
Perciò cado totalmente dalle nuvole quando mi vedo impelagato nella distinzione fra critiche fatte prima e quelle fatte dopo.

Ad esempio io condivido totalmente quello che ha detto lupodentrooo sulle maggiori difficoltà difensiva mostrate nella partita con il San Marino con la tanto invocata difesa a 4 (dove ci è andata di lusso) rispetto alla sola sfortuna che ci ha condannato con la Ternana.
Sono d'accordo senza riserve però non capisco l'utilità dell'approccio polemico. Tu mi dirai giustamente che la polemica è contro la nuora (rectius giornalai) ma inevitabilmente essa ricade sul figlio che anzi dovrebbe essere un pò lasciato sereno perchè già sta bello rovinato di suo.

Questo, e l'ammissione di lupovecchio lo conferma, nonostante i tuoi sforzi, in realtà non è il topic per discutere principalmente dell'autolesionismo dei tifosi avellinesi o per cercare di convincerli. Ora non possiamo più nasconderci dietro un dito, questo è un topic basato su una polemica tra più utenti. PUNTO.
Quando ci sarà una discussione sull'autolesionismo dei tifosi io sarò dalla vostra parte (e lo sai). Nel tuo primo intervento chiedevi a lupovecchio quale fosse il suo reale intento: la risposta è arrrivata e non è quella che tu auspicavi e sulla quale hai basato tutti i tuoi interventi.

Io per onestà intellettuale ho ammesso che sicuramente in quello che ho scritto c'è uno spirito polemico di base.
Però non ritengo giusto ed onesto che il tutto venga archiviato come un semplice sfogo di un utente incazzato per sue beghe personali e che invece il comportamento della tifoseria avellinese sia da ritenersi impeccabile, signorile e sportivo anche nella sconfitta.

D'altronde tu ti rivolgi a Lello ma lui mi pare abbia già risposto dicendo che spera vengano confermate tutte le 4 giornate di squalifica.
E' probabile che io e lui facciamo lo stesso discorso in modi e forme diverse.

Kenzo

06-05-2007, 21.04.31

Si vede che non c'avete altro a cui pensare...:azz:
Complimenti per la pazienza!!!:clap:

Neotifoso

07-05-2007, 10.39.21

Lupovecchio e LupoDentrooo sono due facce della stessa medaglia!:bah:
Ti piaccia o no...siete uguali. Bravi e accattivanti nella prosa; interessanti, fantasiosi e mai banali.

Ho letto con interesse il papiello che apre questo topic, poi ho letto un paio di pagine di risposte, poi mi sono un pò perso.
Quello che condivido appieno è l'affermazione del Napoletano che ho quotato.
Lupovecchio e Lupodentrooo sono esattamente due facce della stessa medaglia. Hanno lo stesso modo ironico e tagliente di esporre le proprie idee, ridicolizzando quelle altrui.
Ed è per questo che i messaggi di entrambi, dove la forza delle idee ed una stringente logica, si coniugano con uno stile impeccabile, fanno gli stessi effetti su chi li legge:
quando ne condividi il senso sono assolutamente sublimi, quando non sei d'accordo ti senti assediato senza via d'uscita, con la sola possibilità di uno scontro aperto.
Una cosa che mi sento di aggiungere è che la ricchezza di un forum risiede nella varietà non solo di pensiero, ma anche di stili. E questo è il motivo per cui apprezzo questo forum.

IL NAPOLETANO

07-05-2007, 11.47.52

Un attimo....
è vero che non posso criticare quello che ho scritto io, ma precisarlo sì.

Ho letto con interesse il papiello che apre questo topic, poi ho letto un paio di pagine di risposte, poi mi sono un pò perso.
Quello che condivido appieno è l'affermazione del Napoletano che ho quotato.
Lupovecchio e Lupodentrooo sono esattamente due facce della stessa medaglia. Hanno lo stesso modo ironico e tagliente di esporre le proprie idee, ridicolizzando quelle altrui.

Questo è quello che ho sostanzialmente scritto io, è vero...ma poi ci sono stati molti altri post successivoi (in questo e in altri topic) in cui chiarivo meglio.
Io credo che i due abbiano approcci simili....ma con una sostanziale (e significativa se non decisiva) differenza di quella che chiamo "esperienza" forumistica.
Attenzione, non voglio rendere o credere questo Forum più importante di quello che è...ma è evidente che in una comunità virtuale (di qualsiasi genere) ci sia bisogno di un certo tempo per capire come calibrare o gestire i propri interventi.
lupovecchio e LupoDentrooo sono simili nell'approccio ma il secondo ha l'esperienza di 3-4 anni di discussioni di questo tipo in più che il primo non ha.
La cosa ha un rilievo importante, perchè è vero che tendono entrambi a mettere in ridicolo le idee altrui (nella piena convinzione e buona fede di essere nel giusto) ma ormai Peppe ha "esperienza" a sufficienza per non effettuare un intervento tanto A GAMBA TESA come quest'ultimo di lupovecchio.
questa cosa è importante e va rimarcata.

Ed è per questo che i messaggi di entrambi, dove la forza delle idee ed una stringente logica, si coniugano con uno stile impeccabile, fanno gli stessi effetti su chi li legge:
quando ne condividi il senso sono assolutamente sublimi, quando non sei d'accordo ti senti assediato senza via d'uscita, con la sola possibilità di uno scontro aperto.

vero, fatte salve le differenze di sopra. comunque è vero.
E credo che questa sia la ragione della GAMBA TESA di lupovecchio, che se non scusabile o giustificabile (non lo è), è almeno passibile delle attenuanti di cui parli tu.

Per questo, credo e spero che la cosa si possa ricomporre (mentre nel frattempo lupovecchio si fa 'sta famosa....ESPERIENZA!)

Neotifoso

07-05-2007, 12.39.56

Un attimo....
è vero che non posso criticare quello che ho scritto io, ma precisarlo sì.

Questo è quello che ho sostanzialmente scritto io, è vero...ma poi ci sono stati molti altri post successivoi (in questo e in altri topic) in cui chiarivo meglio.
Io credo che i due abbiano approcci simili....ma con una sostanziale (e significativa se non decisiva) differenza di quella che chiamo "esperienza" forumistica.
Attenzione, non voglio rendere o credere questo Forum più importante di quello che è...ma è evidente che in una comunità virtuale (di qualsiasi genere) ci sia bisogno di un certo tempo per capire come calibrare o gestire i propri interventi.
lupovecchio e LupoDentrooo sono simili nell'approccio ma il secondo ha l'esperienza di 3-4 anni di discussioni di questo tipo in più che il primo non ha.
La cosa ha un rilievo importante, perchè è vero che tendono entrambi a mettere in ridicolo le idee altrui (nella piena convinzione e buona fede di essere nel giusto) ma ormai Peppe ha "esperienza" a sufficienza per non effettuare un intervento tanto A GAMBA TESA come quest'ultimo di lupovecchio.
questa cosa è importante e va rimarcata.

vero, fatte salve le differenze di sopra. comunque è vero.
E credo che questa sia la ragione della GAMBA TESA di lupovecchio, che se non scusabile o giustificabile (non lo è), è almeno passibile delle attenuanti di cui parli tu.

Per questo, credo e spero che la cosa si possa ricomporre (mentre nel frattempo lupovecchio si fa 'sta famosa....ESPERIENZA!)

Sì, è vero, la differente esperienza forumistica dei due fa la differenza; però io non mi sento di prendermela mai con chi entra a gamba tesa sulle idee.
Mi spiego meglio.
Io credo che finchè si rimane nel campo delle idee e delle opinioni, ciascuno di noi, secondo il proprio stile, possa criticarle, discuterle, e perfino attaccarle pesantemente. L'importante è sempre che l'attacco alle idee non diventi l'attacco alle persone.
Giorni fa io e te abbiamo avuto pesanti divergenze di opinioni. Io continuo, su quell'argomento, ad essere in disaccordo con te, ma poichè non ho spostato su di te l'attacco che invece ho fatto alle tue idee, oggi non ho alcuna difficoltà a quotarti quando scrivi cose che io condivido.
Per due anni ho condiviso ogni singola sillaba di Lupodentrooo, oggi a proposito di Galderisi, questione arbitrale ed altre questioni sono in disaccordo con le sue idee, e le attacco anche con violenza, ma la mia considerazione di Peppe non si è spostata di un millimetro.
Quindi, per me, ben vengano le gambe tese, le ironie, le ridicolizzazioni, MA SOLO SULLE IDEE.
E' questo il senso di ogni luogo di discussione.
Ma le persone vanno sempre, e tutte, rispettate.

IL NAPOLETANO

07-05-2007, 13.14.42

Ecco, appunto....
E però purtroppo l'impressione che ho è che lupovecchio, pur dicendo cose che in larga parte io PERSONALMENTE condivido decisamente, si sia lasciato andare troppo e non si sia reso conto (lo spero e le credo) di essere stato in qualche modo offensivo...

Tra l'altro, come ho detto...il suo papiello nascondeva la denuncia (per me giusta....ma questo ora passa in secondo piano), il processo...ma anche la SENTENZA. E questo significa non dare vero spazio alla discussione....

Poggio

07-05-2007, 13.29.24

Ma voi siete convinti che a Peppe mancavano argomenti e forma per rispondere a chi ha pensato di prenderlo per il culo ? Lo sapete meglio di me che la risposta è no.
Io conosco benissimo Peppe, senza offesa meglio di tanti di voi e so che se ha voluto evitare è solo per fare in modo che la cosa scemasse poco a poco, senza accendere una polemica che non aveva proprio senso.
Voi potete anche continuare a tenere in vita coi vostri interventi questo topic, ma cercate almeno di deviarlo su un piano di discussione più generale.
So bene che nei vostri interventi non c’è nessuna cattiveria verso Peppe, anzi, però visto che avete letto che lui non sarebbe più entrato in questo topic , almeno come interventi- sarebbe meglio se non lo trasformaste in una specie di convegno sul LupoDentrooo pensiero, carattere e atteggiamento.

Fate una cosa, se lo trovate interessante (scherzo, eh) aprite un topic dal titolo “PianetaLupodentroo-PianetaLupovecchio-similitudini e differenze”, almeno parla anche uno dei pianeti interessati.:fischia:

Neotifoso

07-05-2007, 13.39.33

.
Voi potete anche continuare a tenere in vita coi vostri interventi questo topic, ma cercate almeno di deviarlo su un piano di discussione più generale.

Davvero mi sembra che sia io che il Nap stiamo facendo esattamente questo.

IL NAPOLETANO

07-05-2007, 13.41.55

vabbè, Franco...ma che discorso è?:eh?:

Peppe ha deciso di non entrare in questa questione e per me non fa bene, ma BENISSIMO! Soprattutto perchè sarebbe intervenuto A CALDO e invece secondo me lo farà prima o poi (qui o altrove) A FREDDO!

E vedrai che a freddo saprà trovare le parole, i modi e i tempi per evitare di farsi coinvolgere in una polemica sterile.

Detto questo....non vedo perchè dovremmo evitare di discutere qui!:eh?:
Si potrebbe entrare nel merito del post iniziale (e figurati quanto io personalmente avrei piacere a farlo!) ma visto che lo si fa in tanti altri topic secondo me è utile e rilevante anche solo parlare del metodo (sbagliato) usato da lupovecchio per dire certe cose, o se vuoi...delle sue DIMISSIONI (visto che così ha intitolato il topic)

Io credo che parlare di certe cose non possa che farci bene, ed inoltre nella fattispecie, essendo lupovecchio un ragazzo in gamba, "costringerlo" ad una riflessione meno veloce e scontata non possa che essere produttivo per tutti.

Neotifoso

07-05-2007, 13.46.45

Soprattutto perchè sarebbe intervenuto A CALDO e invece secondo me lo farà prima o poi (qui o altrove) A FREDDO!

E vedrai che a freddo saprà trovare le parole, i modi e i tempi per evitare di farsi coinvolgere in una polemica sterile.

Infatti, secondo me sta già preparando (con la sua consueta cura), un bel papiello.