Tessera del Tifoso: pro e contro.

[Verdissima]

modalità per la sottoscrizione della tessera, :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa:

Tu festeggi Antò, ma il problema è proprio questo...ed è un gran problema:grr:

[IL NAPOLETANO]

Tu festeggi Antò, ma il problema è proprio questo...ed è un gran problema:grr:
cioè????:eh?: :eh?: :eh?:

[Verdissima]

cioè????:eh?: :eh?: :eh?:

La tessera del tifoso Lè

[lupoalberto]

io festeggiavo l'apertura della campagna abbonamenti!

[Verdissima]

io festeggiavo l'apertura della campagna abbonamenti!

Si lo so Antò, non ce l'avevo con te, sia chiaro....era per rimarcare la mia incazzatura!!!

[IL NAPOLETANO]

La tessera del tifoso Lè
Anche in C2????:eh?:


In ogni caso....bisogna smetterla con questi atteggiamenti pre-concetti! A Napoli il movimento di protesta ha motivazioni decisamente malavitose (e grazie! Un camorrista non è contento di esser schedato!) ma noi possiamo mai farci far fessi da queste sciocchezze?

Ma perchè...l'abbonamento NOMINATIVO dell'anno scorso non ti schedava?

[Verdissima]

Ma perchè...l'abbonamento NOMINATIVO dell'anno scorso non ti schedava?

E appunto, l'abbonamento nominativo non bastava???

E comunque si, anche in C2:grr:

[IL NAPOLETANO]

Mettermi a fare per l'ennesima volta una discussione (sul nulla) non mi va...ma francamente...perchè dobbiamo mutuare battaglie che non ci appartengono?

Entra nel provvedimento...scoprirai che la tessera, oltre che una necessità (perchè troppi tifosi sono una MERDA) è una grande opportunità per una come te!

[Verdissima]

è una grande opportunità per una come te!

Opportunità di che?? Di usare questa tessera come una carta prepagata ( perchè alla fine di questo si tratta) e fare la felicità dei circuiti che la emettono, quali banche poste e lottomatica??
No grazie, lo shopping lo faccio con il mio bancomat!!!!

[IL NAPOLETANO]

Opportunità di che?? Di usare questa tessera come una carta prepagata ( perchè alla fine di questo si tratta) e fare la felicità dei circuiti che la emettono, quali banche poste e lottomatica??
No grazie, lo shopping lo faccio con il mio bancomat!!!!
carta pre-pagata?????:eh?: :eh?: :eh?:

E' una grande opportunità per non fare più i biglietti in trasferta a decine e decine di amici, è una opportunità per andare in trasferta in serenità: biglietto emesso SEMPRE, con semplicità e senza burocrazia. A me pare una grande comodità....se poi dobbiamo scimmiottare qualche demagogo finto-anarchico che in verità deve coprire i malavitosi, io mi chiamo fuori!

[ilmaremmano]

:vomito: come se non bastassero i soldi che già ci fregano per "gestire" i nostri piccolissimi risparmi :vomito:

certo, la tessera del tifoso alla fine, oltre a schedarti, è una carta di credito pre-pagata con, all'interno, un importo a scalare

lascio perdere raggiri eccetera; ma spiegatemi voi, perchè io forse non ho ben capito: se faccio la tessera del tifoso per vedere l'avellino contro il gavorrano (è un'ipotesi, ma almeno mi tolgo il pensiero), che carta devo fare e quanto devo spendere? :eh?:

a parte questo, ci schedano fin da piccoli: basta il codice fiscale e già hanno fatto il primo passo; la nostra carta d'identità a 16 anni (prima c'è l'attestato di identità) è già un ennesimo passo; se volete aggiungere altri tipi di schedature (sapete quanti ce ne sono? anche il badge del lavoro, se è per questo :fischia:)

sarà l'acidità di stomaco che mi ha fatto alzare dal letto a farmi scrivere queste cose ............ :eh?::eh?::eh?:

[Paolo79]

ABBONATEVI...!

:clap::clap::clap::clap::clap:

[Kenzo]

Mettermi a fare per l'ennesima volta una discussione (sul nulla) non mi va...ma francamente...perchè dobbiamo mutuare battaglie che non ci appartengono?

Entra nel provvedimento...scoprirai che la tessera, oltre che una necessità (perchè troppi tifosi sono una MERDA) è una grande opportunità per una come te!

Quotissimo.
ABBONATEVI...!

:clap::clap::clap::clap::clap:

Quotissimissimo!!! :lol:

[lupone61]

Scuaste la mia palese ignoranza in materia di tessera...e non solo..ma, per fare la tessera si paga? ..e che cosa vuol dire "tessera a scalare"? a scalare che cosa?
Non è sufficiente dare il documento e fare un normale abbonamneto come gli altri anni?
Spiegatemi. Grazie.

[dumdum]

Solo per chiarezza:

Cos’è la tessera del tifoso?
È uno strumento di fidelizzazione che identifica i tifosi di un club o della Nazionale. Il rapporto che si instaura con la società sportiva è analogo a quello che ormai il mondo commerciale pone in essere quotidianamente coi suoi migliori clienti quando vende i propri prodotti. Tutti i dati personali comunicati dai tifosi sono conservati solo dalle società sportive e utilizzati (nel rispetto della legge sulla privacy) per promuovere tutte le attività e le agevolazioni offerte ai propri clienti (convenzioni con aziende di trasporto e di ristoro, corsie dedicate, borsellino elettronico e molto altro). L’attività degli organi di polizia, nel progetto della tessera del tifoso, si limita all’esclusivo accertamento di eventuali motivi ostativi e solo per il tempo necessario.

Com’è fatta?
Come una normale carta di credito, ma dovrebbe avere anche la foto del possessore.

A cosa serve?
A seguire in trasferta la propria squadra ed entrare nei settori «ospiti» dello stadio, ma anche a usufruire di vie di accesso preferenziali ed evitare i controlli ai varchi, per acquistare i biglietti anche al posto del documento d’identità. Molti club la utilizzeranno anche per marketing.

Quanto costerà?
Dipende dai club, ma il costo può arrivare a 10 euro come risulta da un’indagine effettuata presso le squadre.

Che vantaggi dà la tessera?
Consente di avere percorsi preferenziali all’interno degli stadi, di avere accessi con controlli limitati, sconti su altre manifestazioni organizzate dalle società, sconti in esercizi commerciali convenzionati o per il merchandising, acquisto privilegiato di biglietti per le competizioni internazionali e per i match dell’Italia, percorsi preferenziali anche in caso di gare all’estero. Inoltre è un investimento per i club ed è un’importante opportunità per promuovere il marchio della società tra i tifosi.

Chi la può avere? E chi no?
Possono avere la tessera: coloro che non sono sottoposti a Daspo, che non abbiano avuto condanne anche in primo grado per «reati da stadio» negli ultimi 5 anni e che non abbiano misure di prevenzione tipo la sorveglianza speciale.

Quando entrerà in vigore?
Già da ora può essere richiesta alle società sportive. Dal primo gennaio 2010 non sarà più possibile seguire la propria squadra in trasferta, nel settore ospiti, senza la tessera.

Fino ad allora cosa succede?
Non cambia nulla. Quindi saranno limitate solo le trasferte per le quali il Casms abbia ravvisato rischi per gli spettatori o i cittadini.

E’ obbligatorio averla per le partite in casa e in trasferta?
No. È necessario averla solo per entrare nel settore ospiti dello stadio. I normali spettatori possono andare in altri settori acquistando un regolare biglietto.

Come si richiede? E a chi?
La tessera è rilasciata dalle società sportive e va richiesta al proprio club che, attraverso il proprio sito, segnala le strutture abilitate a rilasciarla e la documentazione necessaria (sicuramente servono le foto).

Cosa serve per ottenerla?
Occorre compilare un modulo e consegnare le foto. Ovviamente, il richiedente, non deve essere stato sottoposto a Daspo, a misure di restrizione, o essere stato condannato negli ultimi 5 anni per reati da stadio.

Se voglio seguire la mia squadra in trasferta fuori provincia, posso acquistare i biglietti per lo stadio anche se non ho la tessera?
Sì, la tessera non è un’imposizione. Gli spettatori che non vogliono aderire al programma «tessera del tifoso» possono continuare a frequentare gli stadi acquistando un normale biglietto in settori diversi da quello riservato agli ospiti; naturalmente, in questo modo, non godranno dei privilegi derivanti della tessera.

E se vivo fuori regione?
E’ la stessa cosa. Solo per accedere al settore ospiti è necessaria la tessera. Ulteriori limitazioni potrebbero esserci solo per gare in cui è previsto un rischio per spettatori e cittadini.

Vivo a Novara e sono tifoso del Milan: per andare a San Siro (e per cui fuori regione) mi serve la tessera?
Ecco un caso: no, si può acquistare un biglietto per la partita in casa.

Vivo in Lombardia, sono tifoso della Juve: se vado a Torino mi serve la tessera?
Soltanto se si vuole essere sicuri di essere esentato da eventuali limitazioni.

Sono residente all’estero, ma sono spesso in Italia per lavoro e mi capita di andare allo stadio in città diverse. Devo fare la tessera?
No, non è necessario. Si possono acquistare biglietti per i settori diversi da quello ospiti.

Amo seguire il calcio, ma non sono tifoso di nessuna squadra. Posso scegliere casualmente a quale squadra «legarmi» o devo avere una tessera per ogni squadra?
È sufficiente una sola tessera, ma chiaramente ogni club potrà privilegiare i propri tifosi.

Vado allo stadio con mio figlio minorenne: deve avere anche lui la tessera del tifoso?
No. I titolari della tessera, infatti, possono acquistare fino a 4 biglietti per parenti o amici.

Sono un volontario. Accompagno un non vedente allo stadio, ma non mi interesso di calcio, devo fare la tessera?
No. Per i portatori di handicap si accede a settori riservati. Se si vuole avere accesso al settore ospiti per le trasferte è obbligatorio anche in questo caso il possesso della tessera.

Lavoro all’interno dello stadio, devo avere la tessera?
No, basta il pass per gli addetti ai lavori.

Se un tifoso vuole acquistare un solo biglietto per un’unica partita, deve comprare anche la tessera del tifoso?
No, a meno che non voglia acquistare un biglietto per una trasferta e accedere al settore ospiti.

La tessera serve anche per assistere alle gare casalinghe?
La tessera deve essere vissuta come un’opportunità. Dal primo gennaio 2010 sarà obbligatoria per seguire la propria squadra in trasferta, ma se si vuole comunque decidere di far parte di un «club» di privilegiati, la tessera sarà utile anche per acquistare senza dover fare le file ai botteghini i biglietti per qualsiasi stadio d’Italia, godere di agevolazioni in tutta Italia, avere varchi preferenziali attraverso i quali si entrerà allo stadio solo inserendo la tessera, sconti in tutti gli esercizi convenzionati, la possibilità di acquistare più biglietti anche se la vendita è limitata a un solo tagliando a spettatore.

gasport

[IL NAPOLETANO]

ABBONATEVI...!

:clap::clap::clap::clap::clap:
E' una questione molto seria....stiamo vedendo il sistema calcio crollare, un numero immenso di squadre fallire....vi prego...:preghiera: ....ABBONIAMOCI!

[Paolo79]

Scuaste la mia palese ignoranza in materia di tessera...e non solo..ma, per fare la tessera si paga? ..e che cosa vuol dire "tessera a scalare"? a scalare che cosa?
Non è sufficiente dare il documento e fare un normale abbonamneto come gli altri anni?
Spiegatemi. Grazie.

Geremì, non si parla della tessera d'abbonamento, ma della "Tessera del tifoso", quella pè ì in trasferta, progettata e realizzata dal Ministero degli Interni....;-)

[lupone61]

Geremì, non si parla della tessera d'abbonamento, ma della "Tessera del tifoso", quella pè ì in trasferta, progettata e realizzata dal Ministero degli Interni....;-)
Ora che ho letto e mi sono "acculturato" ho capito! Grazie e tutti a fare l'abbonamneto!
Io in Tribuna Terminio!
Come al solito!

[wolverine]

:vomito: come se non bastassero i soldi che già ci fregano per "gestire" i nostri piccolissimi risparmi :vomito:

certo, la tessera del tifoso alla fine, oltre a schedarti, è una carta di credito pre-pagata con, all'interno, un importo a scalare

lascio perdere raggiri eccetera; ma spiegatemi voi, perchè io forse non ho ben capito: se faccio la tessera del tifoso per vedere l'avellino contro il gavorrano (è un'ipotesi, ma almeno mi tolgo il pensiero), che carta devo fare e quanto devo spendere? :eh?:

a parte questo, ci schedano fin da piccoli: basta il codice fiscale e già hanno fatto il primo passo; la nostra carta d'identità a 16 anni (prima c'è l'attestato di identità) è già un ennesimo passo; se volete aggiungere altri tipi di schedature (sapete quanti ce ne sono? anche il badge del lavoro, se è per questo :fischia:)

sarà l'acidità di stomaco che mi ha fatto alzare dal letto a farmi scrivere queste cose ............ :eh?::eh?::eh?:

non si può certo abolire qualunque forma di riconoscimento d'identità così da poter lavorare a nome Luca Cordero di Montezemolo, identificarsi come Gianni Agnelli, guidare a nome Niki Lauda e pagare le tasse come Paolo Berlusconi (sembra che convenga)...:D
Ad ogni modo per vedere Avellino-Gavorrano non ti serve la tessera perchè la vedresti con un biglietto singolo...la tessera mi sembra d'aver capito serva solo per fare l'abbonamento e per seguire le trasferte; potrei, però, aver capito male...

[adorix]

http://4.bp.blogspot.com/_J1FJFD_R6iw/SpRKoKRFw6I/AAAAAAAACWA/rB07YTSCGhc/s400/3207219_2b233c86-m3_1251231723.jpg

[IL NAPOLETANO]

Ad ogni modo per vedere Avellino-Gavorrano non ti serve la tessera perchè la vedresti con un biglietto singolo...la tessera mi sembra d'aver capito serva solo per fare l'abbonamento e per seguire le trasferte; potrei, però, aver capito male...
No, lui è di Grosseto e credo che parli di Gavorrano-Avellino.
In tribuna la potrà vedere anche senza tessera....se invece vorrà venire nel settore ospiti, dovrà possederla.

[Paolo79]

Chi la può avere? E chi no?
Possono avere la tessera: coloro che non sono sottoposti a Daspo, che non abbiano avuto condanne anche in primo grado per «reati da stadio» negli ultimi 5 anni e che non abbiano misure di prevenzione tipo la sorveglianza speciale.



Ma i gradi di giudizio non erano tre...?! O il discorso vale solo per Berlusconi e Dell'Utri..?

[oiram]

Adesso però non confondiamo una schedatura preventiva da parte dello Stato, perchè questa è la tessera del tifoso solo una schedatura preventiva, con i malavitosi di Napoli e le violenze. Io onestamente preferirei evitare di discutere di alcune tifoserie e dei rapporti con i malavitosi, non mi sembra questo il luogo, ma non si può fare di tutta un erba un fascio e così distruggere quel poco di passione e amore che è rimasto in torno alle squadre di calcio.
Il problema a mio avviso è un altro: per troppi anni si è considerato il calcio un mondo a parte in tutto e per tutto fin quando la schifezza messa sotto il tappeto è venuta fuori: crisi economica e finanziaria, squadre che falliscono, gente che si disaffezione, stadi sempre più vuoti, violenza cieca senza motivo ecc ecc...
Oggi si sta cercando con metodi quanto mai assurdi e antidemocratici di invertire questa rotta senza però avere un progetto serio per il mondo del calcio come è stato fatto in Inghilterra ad esempio. nel Regno Unito non ci sono tessere del tifoso, non ci sono gabbie tra i settori dello stadio, non ci sono norme che vietano striscioni e bandiere, non ci sono società che falliscono eppure si è data una sterzata seria con norme e pene certe per chi allo stadio non voleva andare per fare il tifoso.
In Italia invece, siccome siamo sempre più intelligenti, non si vuole fare questo per salvaguardare il calcio, evitare la violenza e portare di nuovo la gente negli stadi a seguire le squadre, ma si vogliono limitare se non "chiudere" le curve perchè sono fastidiose. sono fastidiose per chi ci governa perchè sono ormai l'ultimo luogo di aggregazione popolare. si sta portando lo scontro, anche sociale, presente nel Paese nelle curve degli stadi e bloccarle in ogni modo.
A questo serve la tessera del tifoso.

Poi se vogliamo discutiamo in merito all’art. 9 della legge 401/89 e vediamo che:
a) VIOLAZIONE DI LEGGE nella prima casella da barrare, il povero tifoso deve dichiarare di non essere destinatario di un daspo: l’art. 9 della legge antiviolenza n. 401/89, invece, dice che bisognerebbe dichiarare di non essere STATI destinatari di daspo, anche in passato, quindi. La (totalmente falsa) interpretazione della norma è comunque condivisibile, visto che è logico che il “daspato” non possa avere la tessera. In futuro, tuttavia – per capriccio o per gli inevitabili incidenti che ci saranno comunque – potranno comunque inibire lo stadio non solo a chi ha un daspo in corso ma anche a chi lo ha avuto in passato. Lo dice la legge, e il Ministero dell’Interno dovrebbe seguire la legge. Invece non lo fa, anzi, andando avanti con la lettura della modulistica, crea di propria iniziativa categorie di persone interdette dallo stadio, con un evidente

b) ECCESSO DI POTERE Più che di eccesso di potere si dovrebbe parlare di “creazione di potere”. Il Ministero dell’Interno diviene Legislatore. Non credo sia mai accaduto, né in Cina né in Cile. La seconda casella, infatti, riguarda (escludendoli dagli stadi) coloro che sono sottoposti alla sorveglianza speciale di P.S., in base alla legge 1423/56. Già, peccato che l’art. 9 della legge n. 401/89 che discplina chi può entrare allo stadio e chi no, non lo preveda, visto che si riferisce solo a chi ha avuto un daspo e a chi è stato condannato per reati da stadio. Del resto è norm ale che, in uno stato di polizia, la polizia crei delle norme che non esistono, altrimenti che stato di polizia sarebbe?

c) DISPOSIZIONE CORRETTA MA ASSURDA perlomeno per quel che dice l’art. 9 della legge 401/89: la terza casella esclude dagli stadi chiunque sia stato condannato, anche solo in primo grado, per reati commessi in occasioen o a causa di manifestazioni sportive. Senza limiti temporali. E’ quel che dice la legge, infatti. Se, quindi, il povero Mario Rossi, tifoso, è stato condannato nel 1989, ma anche nel 1957,come anche nel 1898 a 1000 lire di multa per un reato da stadio, non potrà avere la tessera del tifoso. E se dice che non ha avuto condanne sottoscrivendo il modulo qui a fianco, commette un reato. E’ vero o non è vero?



io a questa schedatura non ci sto. già siamo abbastanza schedati e controllati in questo Paese.
NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO

[IL NAPOLETANO]

Ma i gradi di giudizio non erano tre...?! O il discorso vale solo per Berlusconi e Dell'Utri..?
Stai facendo confusione.
Lo Stadio non è un Diritto Sacro dell'Uomo...il DASPO è una misura che si dà con leggerezza (e non è incostituzionale) proprio perchè non ti limita la libertà "seria" dell'individuo ma solo (e minimamente) quella del suo tempo libero. Il DASPO per sua natura viene dato per reati colti in flagrante, e la tessera del tifoso, che appunto non è nè obbligatoriua, nè un diritto, può assolutamente essere limitata a coloro che non siano stati colpiti da DASPO. Mi pare più che ragionevole.

[Lupo x sempre]

se non la faccio non posso ABBONARMI o andare NEL SETTORE OSPITI IN TRASFERTA??????

[Lupo x sempre]

e poi perchè in serie C visto che i biglietti nominativi e i tornelli là non ci sono??????

[oiram]

Stai facendo confusione.
Lo Stadio non è un Diritto Sacro dell'Uomo...il DASPO è una misura che si dà con leggerezza (e non è incostituzionale) proprio perchè non ti limita la libertà "seria" dell'individuo ma solo (e minimamente) quella del suo tempo libero. Il DASPO per sua natura viene dato per reati colti in flagrante, e la tessera del tifoso, che appunto non è nè obbligatoriua, nè un diritto, può assolutamente essere limitata a coloro che non siano stati colpiti da DASPO. Mi pare più che ragionevole.

Permettimi di dire che è una cosa sbagliata questa. Perchè il daspo limita e anche seriamente la libertà delle persone vincolandole a restare in uno stesso luogo per tutta la durata del provvedimento. Un ragazzo colpito da daspo la domenica non può allontanarsi dalla sua città, non può fare un week end di vacanze fuori zona, non può lavorare perchè è costretto a recarsi in caserma in un orario centrale della giornata. E' una limitazione della libertà personale. Possiamo discutere se giusta o meno, ma il dato di fatto è che è una limitazione della libertà personale.
Punto secondo: in Italia, per legge, le pene devono essere rieducative e non punitive, nel senso che se commetti un reato la pena ti deve aiutare a correggere il tuo comportamento e a non commetere più quell'azione. Il daspo non mi sembra affatto una pena rieducativa perchè non ti permette di seguire un percorso in cui capire l'errore, la sua gravità e le conseguenze per te e altre persone.
Anche la tessera del tifoso in questo senso, che vieta la sottoscrizione a chi è colpito da daspo, non permette di seguire un percorso e "farti riammettere" nella società ma una punizione esagerata e incomprensibile

[oiram]

se non la faccio non posso ABBONARMI o andare NEL SETTORE OSPITI IN TRASFERTA??????

la tessera del tifoso serve per sottoscrive l'abbonamento, comprare il biglietto, sempre nominatavivo, per la trasferta e fartelo accreditare sul conto della tessera e avere sconti per il merchandising ufficiale della società, ammesso che l'AS Avellino lo faccia.

[Lupo x sempre]

la tessera del tifoso serve per sottoscrive l'abbonamento, comprare il biglietto, sempre nominatavivo, per la trasferta e fartelo accreditare sul conto della tessera e avere sconti per il merchandising ufficiale della società, ammesso che l'AS Avellino lo faccia.
e a me che mi frega visto che,ribadisco, in serie C l'abbonamento e i biglietti per le trasferte non sono nominativi????
il conto della tessera???? ho un bancomat e una carta di credito, per gli acquisti uso quella, il merchandising nel caso lo pago in contanti....
detto ciò:

NO ALLA TESSERA DEL TIFOSO!!!!!

[Paolo79]

Stai facendo confusione.
Lo Stadio non è un Diritto Sacro dell'Uomo...il DASPO è una misura che si dà con leggerezza (e non è incostituzionale) proprio perchè non ti limita la libertà "seria" dell'individuo ma solo (e minimamente) quella del suo tempo libero. Il DASPO per sua natura viene dato per reati colti in flagrante, e la tessera del tifoso, che appunto non è nè obbligatoriua, nè un diritto, può assolutamente essere limitata a coloro che non siano stati colpiti da DASPO. Mi pare più che ragionevole.

Mi sa che la confusione la stai facendo tu: il DASPO è una cosa, la condanna (anche in primo grado) per reati da stadio un'altra...

Per come la penso io, la libertà dell'individuo è fortemente limitata se non gli si consente di fare ciò che egli vuol fare senza ledere i diritti e la libertà di altre persone, indipendentemente dal fatto che sia di carattere vitale o meno...

[Paolo79]

la tessera del tifoso serve per sottoscrive l'abbonamento, comprare il biglietto, sempre nominatavivo, per la trasferta e fartelo accreditare sul conto della tessera e avere sconti per il merchandising ufficiale della società, ammesso che l'AS Avellino lo faccia.

Per fare l'abbonamento e vedere le partite in casa la tessera non serve, serve per andare nel settore-ospiti in trasferta.

[IL NAPOLETANO]

Permettimi di dire che è una cosa sbagliata questa. Perchè il daspo limita e anche seriamente la libertà delle persone vincolandole a restare in uno stesso luogo per tutta la durata del provvedimento. Un ragazzo colpito da daspo la domenica non può allontanarsi dalla sua città, non può fare un week end di vacanze fuori zona, non può lavorare perchè è costretto a recarsi in caserma in un orario centrale della giornata. E' una limitazione della libertà personale. Possiamo discutere se giusta o meno, ma il dato di fatto è che è una limitazione della libertà personale.

Non è così.
Devi solo comunicare DOVE ti dirigerai (ed eventualmente firmerai) e puoi muoverti decisamente con libertà.


Punto secondo: in Italia, per legge, le pene devono essere rieducative e non punitive, nel senso che se commetti un reato la pena ti deve aiutare a correggere il tuo comportamento e a non commetere più quell'azione. Il daspo non mi sembra affatto una pena rieducativa perchè non ti permette di seguire un percorso in cui capire l'errore, la sua gravità e le conseguenze per te e altre persone.

Il DASPO non è considerata una "pena", ma solo una misura PREVENTIVA per non minare la libertà....degli altri. Non ha fini ri-educativi, quindi

Anche la tessera del tifoso in questo senso, che vieta la sottoscrizione a chi è colpito da daspo, non permette di seguire un percorso e "farti riammettere" nella società ma una punizione esagerata e incomprensibile
Dopo 5 anni, puoi richiedere una "tessera del tifoso", che non essendo nè un diritto nè un obbligo può anche non essere desiderata (anzi, a quanto pare gli si fa solo guerra contro).
Inoltre, mi sembra assurdo che tu scriva che il daspo sia una punizione esagerata e incomprensibile....se non facciamo gli ipocriti e ci dimentichiamo quel fisiologico 2% di casi eccessivi, il DASPO in genere colpisce gente che dovrebbe andare in galera...altro che.
Solo che lo Stadio è una zona franca dove si può fare tutto e reati che in mezzo alla strada sarebbero gravissimi, lì passano sotto silenzio. Se ci si becca un daspino, il minimo che si può dire è che sia sacrosanto non poter più andare allo stadio

[Lupo x sempre]

Per fare l'abbonamento e vedere le partite in casa la tessera non serve, serve per andare nel settore-ospiti in trasferta.
e, richiedo, visto che in C1 e C2 i biglietti per le trasferte non sono nominativi a che ceppa serve sta tessera?????

[Paolo79]

se non facciamo gli ipocriti e ci dimentichiamo quel fisiologico 2% di casi eccessivi

E perchè ce lo dovremmo dimenticare...?!?!

Ma ti rendi conto che se oggi vai in trasferta e, senza aver fatto nulla, ti becchi una pietra in fronte e ti viene la barbara idea di farti medicare al locale Pronto Soccorso, ti becchi un anno di diffida..?! Tu si, e chi ti ha tirato la pietra al 99% no..!

[Paolo79]

e, richiedo, visto che in C1 e C2 i biglietti per le trasferte non sono nominativi a che ceppa serve sta tessera?????

Se ho ben capito, anche se non sono nominativi, se non hai la tessera non te lo danno...

[Lupo x sempre]

Se ho ben capito, anche se non sono nominativi, se non hai la tessera non te lo danno...
e perchè????? siamo al paradosso puro.....

[IL NAPOLETANO]

Mi sa che la confusione la stai facendo tu: il DASPO è una cosa, la condanna (anche in primo grado) per reati da stadio un'altra...

Scusa, non ti avevo letto bene...ma la sostanza non cambia...ANZI. La tessera del tifoso è ancor meno necessaria di andare a vedere una partita (cosa che il Daspo ti impedisce di fare)



Per come la penso io, la libertà dell'individuo è fortemente limitata se non gli si consente di fare ciò che egli vuol fare senza ledere i diritti e la libertà di altre persone, indipendentemente dal fatto che sia di carattere vitale o meno...

Non è così.
La LIBERTA' non è libertà di fare tutto quello che si vuole e sempre. Ci vuole organizzazione sociale e regole (sto parlando in generale). In questo caso specifico, QUESTE regole sono dettate da un passato recente che facciamo tutti finta di ignorare in questa discussione....:fischia:
Per fare l'abbonamento e vedere le partite in casa la tessera non serve, serve per andare nel settore-ospiti in trasferta.
Anche io dico che è così, ma la discussione è nata ieri sera perchè Tina dice che invece l'abbonamento senza tessera non si fa...boh?:eh?:

[IL NAPOLETANO]

E perchè ce lo dovremmo dimenticare...?!?!

Ma ti rendi conto che se oggi vai in trasferta e, senza aver fatto nulla, ti becchi una pietra in fronte e ti viene la barbara idea di farti medicare al locale Pronto Soccorso, ti becchi un anno di diffida..?! Tu si, e chi ti ha tirato la pietra al 99% no..!
Aboliamo le carceri, i tribunali e i processi, allora....
Visto che anche lì c'è un fisiologico numero di errori giudiziari, non possiamo permetterci di mandare in galera nemmeno un pedofilo omicida!

[oiram]

la tessera da quest'anno vale dalla serie A alla seconda divisione di lega pro. bisogna farla.
Per gli abbonamenti, non so onestamente se è come dice Paolo, adesso mi informo, ma so di sicuro che molte società di serie A e B stanno adottando la tessera anche per gli abbonamenti

[IL NAPOLETANO]

e perchè????? siamo al paradosso puro.....
Io non so se è così, perchè pure io (vedi risposta a Tina di ieri sera) credo che in C tutto questo non ci sarà....ma non riesco a capire l'ostilità prevenuta e l'assoluta mancanza di volontà a vedere le stesse cose in positivo.

Salernitana-Avellino 2009 vietata ai tifosi ospiti....e lo sarebbe stata anche in C1 o in C2.....con la tessera del tifoso, il tifoso dell'Avellino schedato come tale, nel 2011 si prende la responsabilità di andarsi a vedere la partita nel settore ospiti perchè ha la tessera dell'Avellino....proprio non si può dire che uno scenario del genere sarebbe una cosa buona? :uhm:

[Lupo x sempre]

è un paradosso perchè se i biglietti e l'abbonamento in serie C non sono nominativi non c'è bisogno di questa tesserina..... altrimenti la rendessero più semplice..... biglietti e abbonamenti nominativi anche in C......
p.s. è l'ennesima trovata per far aumentare la capienza dei divani e diminuire le presenze sui gradoni.....

[oiram]

p.s. è l'ennesima trovata per far aumentare la capienza dei divani e diminuire le presenze sui gradoni.....

BRAVO:clap: :clap: :clap:

[Paolo79]

Aboliamo le carceri, i tribunali e i processi, allora....
Visto che anche lì c'è un fisiologico numero di errori giudiziari, non possiamo permetterci di mandare in galera nemmeno un pedofilo omicida!

Il pedofilo omicida ha tre gradi di giudizio garantiti, non viene condannato per la semplice dichiarazione di un poliziotto.

la tessera da quest'anno vale dalla serie A alla seconda divisione di lega pro. bisogna farla.
Per gli abbonamenti, non so onestamente se è come dice Paolo, adesso mi informo, ma so di sicuro che molte società di serie A e B stanno adottando la tessera anche per gli abbonamenti

Leggendo meglio ho capito che per l'abbonamento sarà necessario fare la tessera del tifoso, così come per i biglietti dei settori-ospiti.

Non sarà invece necessaria per fare i normali biglietti per tutti i settori meno che per quello "Ospiti", ma a quanto ho capito il CASMS quest'anno potrebbe spesso ricorrere alla limitazione della "Partita riservata ai possessori della Tessera del Tifoso", inibendo di fatto l'ingresso anche agli altri settori ai non-possessori.

[Paolo79]

Dopo aver capito che anche per abbonarsi alle gare interne c'è bisogno della Tessera del Tifoso, ritiro il mio

ABBONATEVI...!


e mi riservo quanto meno di riconsiderarlo.

[Verdissima]

Per fare l'abbonamento e vedere le partite in casa la tessera non serve, serve per andare nel settore-ospiti in trasferta.


Avevo capito che non avevi capito:bah:
Se ti vuoi fare l'abbonamento in casa devi per forza sottoscrivere la tessera...altrimenti ti compri il biglietto partita per partita

[oiram]

Lo so che è una scelta amara, lo so che per noi è difficile stare lontano. Non me la sento di gridare forte che chi si tessera è complice dello Stato, perchè alla fine la voglia di andare a vedere l'Avellino anche in trasferta ci può far cadere. Però bisogna fare qualcosa. IL mondo ultras non può ribellarsi davanti alle cazzate e stare immobile dinanzi ad una questione del genere.

[ilmaremmano]

No, lui è di Grosseto e credo che parli di Gavorrano-Avellino.
In tribuna la potrà vedere anche senza tessera....se invece vorrà venire nel settore ospiti, dovrà possederla.


già, volete che non venga tra voi?:grr:
il fatto è questo: dove cavolo la prendo e quanto ci dovrò fare inserire (ci sarà sempre un minimo, di sicuro, sennò la fregatura non c'è) in moneta :azz:

[Paolo79]

IL mondo ultras non può ribellarsi davanti alle cazzate e stare immobile dinanzi ad una questione del genere.

Anche le società devono fare qualcosa. Passi per quelle di A e di B, a cui forse conviene avere più tifosi davanti alla TV che allo stadio (oddio, visto che gli accordi pluriennali sono già firmati, direi di no, conviene esclusivamente alle pay-tv), ma le società di C, già moribonde di per sè, non possono non ribellarsi ad un provvedimento che le impoverirà ancora di più..!

[oiram]

Anche le società devono fare qualcosa. Passi per quelle di A e di B, a cui forse conviene avere più tifosi davanti alla TV che allo stadio (oddio, visto che gli accordi pluriennali sono già firmati, direi di no, conviene esclusivamente alle pay-tv), ma le società di C, già moribonde di per sè, non possono non ribellarsi ad un provvedimento che le impoverirà ancora di più..!

Paolè in serie C ci sono società con cento spettatori a domenica e non per colpa dei provvedimenti ma perchè sono paesini senza cultura calcistica. E questo fa si che molte società lasciano passare sotto silenzio questa cosa. E' proprio dalla serie A e B che bisogna ripartire. Magari facendo come la curva della Lazio che si è sciolta e non rinnoveranno gli abbonamenti. Poi vedremo alle società se conviene o meno. E poi senza che ce lo ripetiamo perchè è un argomento vecchio e stravecchio: bisogna limitare il potere delle televisioni. La partita si vede allo stadio!

[Supernaut]

Un ragazzo colpito da daspo

Poverino, eh? Chissà perché a me il daspo in testa non m'è mai caduto! :bah:

[oiram]

Poverino, eh? Chissà perché a me il daspo in testa non m'è mai caduto! :bah:

nemmeno a me è caduto mai in testa. ma il daspo lo prendi anche solo su segnalazione di uno sbirro. Paolo prima facevo un bellissimo esempio. Vado in trasferta prendo una pietra in testa e vado all'ospedale per curarmi e rischi un anno di allontanamento dagli stadi.

[Supernaut]

se oggi vai in trasferta e, senza aver fatto nulla, ti becchi una pietra in fronte e ti viene la barbara idea di farti medicare al locale Pronto Soccorso, ti becchi un anno di diffida..?!

Non ci credo manco se lo vedo!

[ligape]

Lo so che è una scelta amara, lo so che per noi è difficile stare lontano. Non me la sento di gridare forte che chi si tessera è complice dello Stato, perchè alla fine la voglia di andare a vedere l'Avellino anche in trasferta ci può far cadere. Però bisogna fare qualcosa. IL mondo ultras non può ribellarsi davanti alle cazzate e stare immobile dinanzi ad una questione del genere.
Cos'è un associazione a delinquere questo stato che ci diventi complice? e poi la parola sbirro usata in modo dispreggiativa :bah: vi facess stà per una settimana senza le forze dell'ordine per vedere come si vive senza di loro....

[Paolo79]

Poverino, eh? Chissà perché a me il daspo in testa non m'è mai caduto! :bah:

nemmeno a me è caduto mai in testa. ma il daspo lo prendi anche solo su segnalazione di uno sbirro. Paolo prima facevo un bellissimo esempio. Vado in trasferta prendo una pietra in testa e vado all'ospedale per curarmi e rischi un anno di allontanamento dagli stadi.

Non è un esempio campato in aria, ma un racconto di un fatto reale, capitato a un mio amico.

[Supernaut]

nemmeno a me è caduto mai in testa. ma il daspo lo prendi anche solo su segnalazione di uno sbirro. Paolo prima facevo un bellissimo esempio. Vado in trasferta prendo una pietra in testa e vado all'ospedale per curarmi e rischi un anno di allontanamento dagli stadi.

Non ci credo proprio per niente a questa cosa, sarà una leggenda urbana al pari del gatto trovato sulla spiaggia che invece era un topo. Non esiste in alcun posto al mondo che ti possano punire per aver SUBITO un'aggressione. Non senza un motivo!

Discorso segnalazione dello sbirro: lo sbirro la segnalazione la fa se ti vede commettere qualcosa, non certo se te ne stai buono buono a vedere la partita o se te ne esci dallo stadio in fila in bell'ordine discutendo della gara con gli amici.

[adorix]

http://www.sport10.it/wp-content/uploads/2009/10/tessera4.jpg
Libertà..........................

[adorix]

Non ci credo proprio per niente a questa cosa, sarà una leggenda urbana al pari del gatto trovato sulla spiaggia che invece era un topo. Non esiste in alcun posto al mondo che ti possano punire per aver SUBITO un'aggressione. Non senza un motivo!

Discorso segnalazione dello sbirro: lo sbirro la segnalazione la fa se ti vede commettere qualcosa, non certo se te ne stai buono buono a vedere la partita o se te ne esci dallo stadio in fila in bell'ordine discutendo della gara con gli amici.

:azz: :azz: :azz:
Ma addò campi??? In Lapponia???

[Paolo79]

Non ci credo proprio per niente a questa cosa, sarà una leggenda urbana al pari del gatto trovato sulla spiaggia che invece era un topo. Non esiste in alcun posto al mondo che ti possano punire per aver SUBITO un'aggressione. Non senza un motivo!

Vieni ad Avellino e ti faccio parlare col ragazzo in questione. E, conoscendolo, capirai che non è certo il tipo che va a cercarsi guai.

Discorso segnalazione dello sbirro: lo sbirro la segnalazione la fa se ti vede commettere qualcosa, non certo se te ne stai buono buono a vedere la partita o se te ne esci dallo stadio in fila in bell'ordine discutendo della gara con gli amici.

Un poliziotto è un essere umano e può anche sbagliare, nel caso può vedere male ciò che è successo. A chi viene colpito da DASPO non viene concessa la possibilità di dimostrare tale eventuale errore.

[Supernaut]

Non è un esempio campato in aria, ma un racconto di un fatto reale, capitato a un mio amico.

Continuo a pensare che sia romanzato. Non ce lo vedo proprio uno, che so, come Angelo, che esce dallo stadio coi bambini per mano, cade una pietra da non si sa dove e lo becca in fronte, va al Pronto Soccorso a farsi medicare e senza alcuna ragione gli danno il DASPO. Ma per cortesia...

A questa persona che è successo l'avran dato perché magari si sarà trovato in compagnia di persone viste a fare un po' di casino. Magari non avrà fatto nulla direttamente, ma avrà avuto la sfortuna d'esser visto insieme alle persone sbagliate.

[ligape]

:azz: :azz: :azz:
Ma addò campi??? In Lapponia???
Come mai gente come Ombra Tina Paolo79 Poggio Nana Lupopersempre e tanti altri che si fanno tantissime trasferte non sono mai stati neanche lontanamente colpiti da cose del genere? Semplicemente perchè si comportano da persone civili. Se tutti lo facessero vedi che il daspo non ti arriva bell e buono

[Supernaut]

Un poliziotto è un essere umano e può anche sbagliare, nel caso può vedere male ciò che è successo. A chi viene colpito da DASPO non viene concessa la possibilità di dimostrare tale eventuale errore.

Che il poliziotto possa sbagliare è vero, ma son casi limite che facendo attenzione a con chi vai e cosa fai si possono evitare. Poi la sfiga può capitare a tutti, ma di sfiga si tratta, non di far west dove gli sceriffi fan ciò che vogliono come sembra leggendo queste cose.

[oiram]

ma per favore... siamo all'impazzimento totale. ma che dobbiamo farvi rivedere tutti i video di cosa combinano le forza dell'ordine negli stadi e fuori?
Comunque in Italia, ancora per poco, c'è democrazia e ognuno è libero di fare quello che vuole. fatevi l'abbonamento a sky fatevi schedare dalle questure. ognuno risponde alla propria coscienza

[Paolo79]

Continuo a pensare che sia romanzato. Non ce lo vedo proprio uno, che so, come Angelo, che esce dallo stadio coi bambini per mano, cade una pietra da non si sa dove e lo becca in fronte, va al Pronto Soccorso a farsi medicare e senza alcuna ragione gli danno il DASPO. Ma per cortesia...

"Per cortesia" lo chiedo io a te, visto che stai mettendo in dubbio quanto io racconto: al momento in cui gli arrivò la pietra il ragazzo era tra lo spazio che c'è tra i varchi e gli spalti, in mezzo a un altro centinaio di tifosi, tra cui donne e bambini, che stavano semplicemente raggiungendo i gradoni dopo che gli avevano controllato il biglietto. Non vide neanche un minuto di partita.

A questa persona che è successo l'avran dato perché magari si sarà trovato in compagnia di persone viste a fare un po' di casino. Magari non avrà fatto nulla direttamente, ma avrà avuto la sfortuna d'esser visto insieme alle persone sbagliate.

E anche se fosse stato..?! E' giusto che questa persona non abbia avuto neanche la possibilità di dimostrare la sua estraneità..?!?!

[Supernaut]

:azz: :azz: :azz:
Ma addò campi??? In Lapponia???

Sarà che vado allo stadio in media non più di 4-5 volte all'anno, ma questi racconti di sbirri malefici che picchiano le persone che passeggiano nei pressi degli stadi, poi le mettono in prigione, le menano di nuovo, gli spaccano i denti e gli danno pure il daspo mi sanno di stupidaggini, perché non mai visto manco una volta che una accadere cose di questo tipo né a me, né alle persone che stavano con me, né alle persone vicino a me, né alle centinaia di persone che conosco e che settimanalmente vanno allo stadio a vedersi le partite.

E' chiaro che se poi frequenti gruppi ultras che si trovano una volta sì e una no in mezzo ai casini, poi a quel punto se devono colpire colpiscono anche te senza fare distinzione.

Con me la polizia è sempre stata gentile. Quando mi bloccano in stazione e mi dicono che non devo muovermi da lì finché non lo dicono loro perché è arrivato al treno, così faccio e nessuno mi rompe i coglioni.

[Paolo79]

Come mai gente come Ombra Tina Paolo79 Poggio Nana Lupopersempre e tanti altri che si fanno tantissime trasferte non sono mai stati neanche lontanamente colpiti da cose del genere? Semplicemente perchè si comportano da persone civili. Se tutti lo facessero vedi che il daspo non ti arriva bell e buono

Io il DASPO l'ho sfiorato un paio di volte, sempre per diverbi con le forze dell'ordine dovuti a una mia reazione (verbale) a dei loro comportamenti prevaricatori. E ho avuto la fortuna di non ricevere mai una pietrata in testa.

Un amico di molti utenti del forum, nella trasferta di due anni fa a Modena, si tagliò accidentalmente una mano nell'esultanza al gol di Koman: fu costretto a farsi soccorrere a Bologna per evitare la diffida. (Episodio che su questo forum possono confermare almeno in 20 persone)

[Supernaut]

"Per cortesia" lo chiedo io a te, visto che stai mettendo in dubbio quanto io racconto

Niente affatto, non sto dubitando di ciò che dici, sto mettendo in dubbio che il racconto che ti è stato riportato sia vero. E non "vero" nel senso che non contenga verità, ma nel senso che la verità non sia tutta lì. Perché una cosa del genere è monca per forza dei dettagli che hanno fattivamente portato a quel provvedimento. Una ragione ci deve essere, anche una errata, ma non posso non mettere in dubbio l'idea che qualcuno sia stato punito per aver subito un'aggressione immotivata.

[oiram]

Sarà che vado allo stadio in media non più di 4-5 volte all'anno

fidati di chi ci va sempre e ha la "fortuna" di avere a che fare con gli sbirri anche fuori dallo stadio

[Paolo79]

Niente affatto, non sto dubitando di ciò che dici, sto mettendo in dubbio che il racconto che ti è stato riportato sia vero. E non "vero" nel senso che non contenga verità, ma nel senso che la verità non sia tutta lì. Perché una cosa del genere è monca per forza dei dettagli che hanno fattivamente portato a quel provvedimento. Una ragione ci deve essere, anche una errata, ma non posso non mettere in dubbio l'idea che qualcuno sia stato punito per aver subito un'aggressione immotivata.

Il fatto mi è stato raccontato più volte (è passato qualche anno) dal protagonista e da altre quattro o cinque persone presenti al momento dei fatti, e non ho motivo per non credergli.

[adorix]

Sarà che vado allo stadio in media non più di 4-5 volte all'anno, ma questi racconti di sbirri malefici che picchiano le persone che passeggiano nei pressi degli stadi, poi le mettono in prigione, le menano di nuovo, gli spaccano i denti e gli danno pure il daspo mi sanno di stupidaggini, perché non mai visto manco una volta che una accadere cose di questo tipo né a me, né alle persone che stavano con me, né alle persone vicino a me, né alle centinaia di persone che conosco e che settimanalmente vanno allo stadio a vedersi le partite.

E' chiaro che se poi frequenti gruppi ultras che si trovano una volta sì e una no in mezzo ai casini, poi a quel punto se devono colpire colpiscono anche te senza fare distinzione.

Con me la polizia è sempre stata gentile. Quando mi bloccano in stazione e mi dicono che non devo muovermi da lì finché non lo dicono loro perché è arrivato al treno, così faccio e nessuno mi rompe i coglioni.

Gianlù ti posso fare 100 esempi.................; a Rimini se non avessi avuto il cappello in testa il civilissimo poliziotto m'aveva spaccato 'a capo senza che io avessi fatto nulla...............ero in fila per entrare..............chiedere ad Old che se ne era fojuto stile Mennea 1979........................
Oppure vuoi che ti racconti anche delle unità paramilitari del Bentegodi guidate dal Generale Malfatti degno discendente di Hermann Gorig....
Stiamo ancora a difendere queste ignobili SS che ci raccontano di fare il bene del cittadino...............
A Benevento c'eri quando ignobilmente pestarono a sangue un ragazzo 12 contro 1???
Poi possiamo spostare l'attenzione anche sul G8 e via dicendo!!!
ODIO LE DIVISE BLU

[Supernaut]

Io il DASPO l'ho sfiorato un paio di volte, sempre per diverbi con le forze dell'ordine dovuti a una mia reazione (verbale) a dei loro comportamenti prevaricatori.

Non dico che sarebbe stato giusto, perché è pur vero che dovrebbe essere diritto di chiunque contestare il comportamento dei poliziotti (nei giusti modi).

Tuttavia proprio questo intendevo. In quel caso, sapendo come stanno le cose, volendolo, avresti potuto optare per lo stare zitto e non avresti corso alcun rischio. Quindi in qualche modo dipende dal comportamento soggettivo, non è una "disgrazia" che può colpire chiunque, in qualunque momento, quando meno te lo aspetti e senza una ragione (il che non esclude le ingiustizie, ovviamente, ma son casi particolari e non l'ordine delle cose)=.

[ligape]

Io il DASPO l'ho sfiorato un paio di volte, sempre per diverbi con le forze dell'ordine dovuti a una mia reazione (verbale) a dei loro comportamenti prevaricatori. E ho avuto la fortuna di non ricevere mai una pietrata in testa.

Un amico di molti utenti del forum, nella trasferta di due anni fa a Modena, si tagliò accidentalmente una mano nell'esultanza al gol di Koman: fu costretto a farsi soccorrere a Bologna per evitare la diffida. (Episodio che su questo forum possono confermare almeno in 20 persone)
Paolo tu da persona intelligente hai saputo dove fermarti per questo hai evitato il daspo. Le persone imbecilli purtroppo le si trovano ovunque tra poliziotti magistrati insegnanti ecc ecc... Costretto? e per quale motivo? ma davvero vogliamo far passare che se vado allo stadio mi taglio vicino ad una recinzione vado a farmi curare e prendo un Daspo? io non ci credo assolutamente...

[Paolo79]

A Benevento c'eri quando ignobilmente pestarono a sangue un ragazzo 12 contro 1???


Che aveva la sola colpa di stare di spalle e non accorgersi della carica della polizia. Risultato: Trenta giorni di prognosi e un anno di diffida, nonostante ci fossero le immagini televisive a discolparlo.

[Paolo79]

In quel caso, sapendo come stanno le cose, volendolo, avresti potuto optare per lo stare zitto e non avresti corso alcun rischio.

Cioè, per non correre rischi, avrei dovuto pigliarmi le manganellate in silenzio..?! (Perchè, se non avessi reagito, era quello che stavano per fare)

Finchè mi diranno che vivo in una repubblica democratica NO. Se poi passeremo al regime, allora può essere.

Costretto? e per quale motivo? ma davvero vogliamo far passare che se vado allo stadio mi taglio vicino ad una recinzione vado a farmi curare e prendo un Daspo? io non ci credo assolutamente...

Fattelo capitare e vedrai come ci credi...

[AbellinumRegnat]

p.s. è l'ennesima trovata per far aumentare la capienza dei divani e diminuire le presenze sui gradoni.....
..........e per far aumentare il redito di chi ci mangia dietro....circuiti bancari et similia....ecc... :bah:

[AbellinumRegnat]

Non ci credo manco se lo vedo!

Purtroppo è così...;-)

[AbellinumRegnat]

.......In quel caso, sapendo come stanno le cose, volendolo, avresti potuto optare per lo stare zitto e non avresti corso alcun rischio. Quindi in qualche modo dipende dal comportamento soggettivo, non è una "disgrazia" che può colpire chiunque, in qualunque momento, quando meno te lo aspetti e senza una ragione (il che non esclude le ingiustizie, ovviamente, ma son casi particolari e non l'ordine delle cose)=.

Il 28 Ottobre 1922 a furia di stare zitti per non correre rischi gli italiani autorizzarono la Marcia su Roma, dando inizio ad una delle pagine più nere della storia d'Italia...:bah:

[Lupignolo]

Il 28 Ottobre 1922 a furia di stare zitti per non correre rischi gli italiani autorizzarono la Marcia su Roma, dando inizio ad una delle pagine più nere della storia d'Italia...:bah:
Enrì ma nere in che senso?:P

[AbellinumRegnat]

Enrì ma nere in che senso?:P

In quel senso principalmente.........:fuma:

[Supernaut]

E anche se fosse stato..?! E' giusto che questa persona non abbia avuto neanche la possibilità di dimostrare la sua estraneità..?!?!

No, non è giusto, ma cerca di capire cosa voglio dire: non sto dicendo che è tutto una meraviglia, ma che facendo attenzione si possono limitare al minimo i pericoli di simili situazioni. Se ad esempio venissi ad Avellino e alcuni del forum che incontrassi là cominciassero a fare casino, mi ci allontanerei immediatamente, proprio per evitare d'essere accomunato a loro e beccarmi provvedimenti che non mi riguardano.

[Supernaut]

Il 28 Ottobre 1922 a furia di stare zitti per non correre rischi gli italiani autorizzarono la Marcia su Roma, dando inizio ad una delle pagine più nere della storia d'Italia...:bah:

Va beh, mi sembra un po' fuori luogo come parallelismo. Non stiamo parlando di autorizzare tacitamente abusi e soprusi sulla gente. Nessuno ha detto che se vedi un poliziotto picchiare qualcuno fai meglio a farti i fatti tuoi e andartene.

[Supernaut]

Cioè, per non correre rischi, avrei dovuto pigliarmi le manganellate in silenzio..?!

Hai parlato di atteggiamenti provocatori, non di manganellate. Se con "provocazione" intendi "manganellata", il senso del discorso cambia radicalmente.

[Paolo79]

No, non è giusto, ma cerca di capire cosa voglio dire: non sto dicendo che è tutto una meraviglia, ma che facendo attenzione si possono limitare al minimo i pericoli di simili situazioni. Se ad esempio venissi ad Avellino e alcuni del forum che incontrassi là cominciassero a fare casino, mi ci allontanerei immediatamente, proprio per evitare d'essere accomunato a loro e beccarmi provvedimenti che non mi riguardano.

E questo è pacifico. Ma può anche capitare (ti assicuro che è molto più facile di quanto tu possa credere) che, mentre tu sia in compagnia di alcuni del forum in fila per entrare col biglietto in mano, dai cancelli parta una carica della Polizia e che una manganellata becchi in fronte proprio te, che magari in certe situazioni sei più "impreparato" degli altri, non essendoci abituato. Se ti si spacca la capa e ti portano con l'ambulanza al Pronto Soccorso, stai sicuro che entro una settimanella ti arriva a casa un bel DASPO infiocchettato.

[AbellinumRegnat]

Va beh, mi sembra un po' fuori luogo come parallelismo. Non stiamo parlando di autorizzare tacitamente abusi e soprusi sulla gente. Nessuno ha detto che se vedi un poliziotto picchiare qualcuno fai meglio a farti i fatti tuoi e andartene.
Gianlù qua nessuno si sta accorgendo che ogni giorno che passa qualcuno sta rosicando le nostre libertà. Noi ci stiamo adeguando. Il celerino ti manganella? Allora non ribellarti ma subisci, perchè se ti ribelli sbagli. Il carabiniere ti provoca? Non rispondere, perchè se rispondi sei tu che stai commettendo l'errore. La tessera del tifoso, così come è concepita non è prevenzione ma repressione preventiva. La violenza negli stadi in Italia, si combatte costringendo gli italiani a non andare allo stadio e non colpendo i fautori di tale violenza...

[Paolo79]

Hai parlato di atteggiamenti provocatori, non di manganellate. Se con "provocazione" intendi "manganellata", il senso del discorso cambia radicalmente.

Io il DASPO l'ho sfiorato un paio di volte, sempre per diverbi con le forze dell'ordine dovuti a una mia reazione (verbale) a dei loro comportamenti prevaricatori.

;-);-);-);-);-)

[adorix]

Va beh, mi sembra un po' fuori luogo come parallelismo. Non stiamo parlando di autorizzare tacitamente abusi e soprusi sulla gente. Nessuno ha detto che se vedi un poliziotto picchiare qualcuno fai meglio a farti i fatti tuoi e andartene.

Non è niente fuori luogo...........................è questo che dovete cominciare a capire........................
Per me la tessera del tifoso lede la mia libertà..............punto e basta e per me chi lede la mia libertà di cittadino..................E' UN FASCISTA...............e Maroni lo è!!!
Si comincia così................poi chissà addò arrivammo!!!

[Supernaut]

Un amico di molti utenti del forum, nella trasferta di due anni fa a Modena, si tagliò accidentalmente una mano nell'esultanza al gol di Koman: fu costretto a farsi soccorrere a Bologna per evitare la diffida. (Episodio che su questo forum possono confermare almeno in 20 persone)

Probabilmente, più che "costretto" ha "temuto", anche sulla base dei racconti sentiti, che potesse succedere.

Scusa, ma se io sono a Modena in gita con la famiglia, cado, mi faccio male e vado al Pronto Soccorso, m'inibiscono a prescindere dagli stadi anche se manco ci sono stato? Perché nel momento in cui vai a farti medicare nessuno può sapere che ti trovavi allo stadio a vedere la partita, quindi tutti i degenti del pronto soccorso non residenti in una città che hanno la sfiga di farsi male contestualmente al giorno di una partita di calcio si prendono il daspo??

[Supernaut]

;-);-);-);-);-)

Ho letto male, chiedo venia.

[AbellinumRegnat]

Probabilmente, più che "costretto" ha "temuto", anche sulla base dei racconti sentiti, che potesse succedere.

Scusa, ma se io sono a Modena in gita con la famiglia, cado, mi faccio male e vado al Pronto Soccorso, m'inibiscono a prescindere dagli stadi anche se manco ci sono stato? Perché nel momento in cui vai a farti medicare nessuno può sapere che ti trovavi allo stadio a vedere la partita, quindi tutti i degenti del pronto soccorso non residenti in una città che hanno la sfiga di farsi male contestualmente al giorno di una partita di calcio si prendono il daspo??

Da qualche parte risulta che ho comprato il biglietto della partita tramite la "Fidelity card". nel caso dell'amico in comune invece trattavasi di biglietto nominativo e la questura era a conoscenza che egli aveva acquistato il biglietto per quella partita....

[Paolo79]

Probabilmente, più che "costretto" ha "temuto", anche sulla base dei racconti sentiti, che potesse succedere.

Scusa, ma se io sono a Modena in gita con la famiglia, cado, mi faccio male e vado al Pronto Soccorso, m'inibiscono a prescindere dagli stadi anche se manco ci sono stato? Perché nel momento in cui vai a farti medicare nessuno può sapere che ti trovavi allo stadio a vedere la partita, quindi tutti i degenti del pronto soccorso non residenti in una città che hanno la sfiga di farsi male contestualmente al giorno di una partita di calcio si prendono il daspo??

Se ti ci portano in ambulanza, lo sanno che stavi allo stadio... E se anche ci vai con mezzo proprio, dai dati personali risulta che sei di Avellino e il drappello di Polizia si insospettisce, fa il controllo dei biglietti nominali e il gioco è fatto....

[Supernaut]

Ok, ma se non c'è stato nessun casino allo stadio, sarà credibile che mi sono fatto male da solo, o no?

[Paolo79]

Ok, ma se non c'è stato nessun casino allo stadio, sarà credibile che mi sono fatto male da solo, o no?

E' molto difficile che approfondiscano, spesso vanno per direttissima.

Tengo a precisare che questo si verificava finchè eravamo tra i professionisti, quest'anno in D l'aria era molto più "morbida"...

[lupone61]

ODIO LE DIVISE BLU
Antò scusa, se ti rubano in casa o ti portano via la macchina, ti fai giustizia da solo (tipo Charles Bronson!!) o chiami le tanto odiate DIVISE BLU!
A me pare che si stia esagerando contro chi la domenica entra in uno stadio per mantenere l'ordine pubblico e fare il proprio dovere. Poi, li ricordo anch'io i fatti di Benevento e in quell'occasione, mio malgrado, anch'io mi scagliai contro quei 4 coglioni che si permisero di menare a sangue quel ragazzo ma, ciò non toglie che resto dal mio parere e cioè che bisogna avere, anche da parte nostra (tifosi tutti..ultrà e non ), un po' di rispetto per le DIVISE BLU!
D'altra parte, come tutti i lavori che si fanno, anche tra la Forza dell'Ordine ci può essere chi fa meglio o chi fa peggio il proprio mestiere, così come gli impiegati della FIAT o l'impiegato statale....oppure, non possiamo dire che tutti i preti sono pedofili e non rispettano le leggi del Signore solo perchè una minima parte di essi si è macchiato del peccato più indegno di questo mondo!! (anche Padre Pio era un monaco, così come San Francesco, Sant'Antonio e via dicendo!!)
Sarei per una maggiore tolleranza e moderazione. Poi, mi posso anche sbagliare, ma di questa "tessera" se ne sta facendo una rgaione di Stato!

[Supernaut]

Per me la tessera del tifoso lede la mia libertà..............

Di fare alto e basso quello che ti pare?

Io non riesco ancora ad immaginare come possa ledere la mia. Insomma, vado allo stadio, mi compro il biglietto; sanno che l'ho comprato e chi sono, e allora? Cosa materialmente di onesto NON POSSO PIU' FARE?

[Paolo79]

Io non ce l'ho affatto con le "divise blu", che, per quanto spesso poco condivisibili, sono vittime quanto noi del sistema.

Io ce l'ho con chi vuol farci credere di poter risolvere il problema tesserando i tifosi o diffidandoli alla cazzo di cane.

[adorix]

<P>Antò scusa, se ti rubano in casa o ti portano via la macchina, ti fai giustizia da solo (tipo Charles Bronson!!) o chiami le tanto odiate DIVISE BLU!</P>
<P>A me pare che si stia esagerando contro chi la domenica entra in uno stadio per mantenere l'ordine pubblico e fare il proprio dovere. Poi, li ricordo anch'io i fatti di Benevento e in quell'occasione, mio malgrado, anch'io mi scagliai contro quei 4 coglioni che si permisero di menare a sangue quel ragazzo ma, ciò non toglie che resto dal mio parere e cioè che bisogna avere, anche da parte nostra (tifosi tutti..ultrà e non ), un po' di rispetto per le DIVISE BLU!</P>
<P>D'altra parte, come tutti i lavori che si fanno, anche tra la Forza dell'Ordine ci può essere chi fa meglio o chi fa peggio il proprio mestiere, così come gli impiegati della FIAT o l'impiegato statale....oppure, non possiamo dire che tutti i preti sono pedofili e non rispettano le leggi del Signore solo perchè una minima parte di essi si è macchiato del peccato più indegno di questo mondo!! (anche Padre Pio era un monaco, così come San Francesco, Sant'Antonio e via dicendo!!)</P>
<P>Sarei per una maggiore tolleranza e moderazione. Poi, mi posso anche sbagliare, ma di questa "tessera" se ne sta facendo una rgaione di Stato!</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Non faccio di tutta un'erba un fascio............................ma stammi a sentire: facciamone una ragione di stato!!!</P>

[adorix]

Di fare alto e basso quello che ti pare?

Io non riesco ancora ad immaginare come possa ledere la mia. Insomma, vado allo stadio, mi compro il biglietto; sanno che l'ho comprato e chi sono, e allora? Cosa materialmente di onesto NON POSSO PIU' FARE?

Ripeto: la schedatura per andare a guardare una partita è una lesione di libertà...............; se tu sei contento.................IO NO!!!
Ci sono risvolti gravissimi dietro questa tesserina ina ina................ma tanti risvolti gravissimi...................sociali e non................

[Supernaut]

li ricordo anch'io i fatti di Benevento e in quell'occasione, mio malgrado, anch'io mi scagliai contro quei 4 coglioni che si permisero di menare a sangue quel ragazzo

Bisogna anche porsi la domanda di come ci sia arrivati. Di poliziotti che siano fascisti frustrati e non vedano l'ora di menare le mani o che si sentono gli sceriffi della città ne ho visti pure io e pure lontano dagli stadi.

Tuttavia fuori da quei contesti è un po' difficile per loro dar sfogo a quel lato animale. Tempo fa un poliziotto mi minacciò perché avevo chiamato la Polizia Stradale di notte avendo visto una macchina ferma per ore col motore acceso e coi fari spenti nella corsia d'ingresso di una stazione di servizio in tangenziale. Poi venne fuori che quella persona si era solo addormentata, ma poteva star male o progettare una rapina alla cassa della stazione (dove io lavoravo!), o provocare un incidente perché qualcuno arrivava senza vederlo!

Di certo non sono andato a verificare e quando il poliziotto, che sembrava uscito da un film western, mi disse di non disturbarli mai più, gli risposi che invece l'avrei fatto di nuovo e che se non aveva voglia di fare il suo lavoro, per il quale veniva pagato e contribuivo anche io, avrebbe fatto meglio a trovarsene uno meno impegnativo dove potesse star seduto tutto il giorno.

Ovviamente gli venne il sangue agli occhi, ma non mi prese di certo a manganellate. Perché? Perché lo stadio è una zona franca al di fuori della civiltà, e lo è anche per questa gente. Ma quella zona chi l'ha creata? Forse loro? No.. l'abbiamo creata noi. Noi in senso lato, ovviamente, non noi singoli individui, ma i gruppi di tifosi fuori controllo in genere.

Quindi, anziché scrivere slogan demagogici come "odio le divise blu", che posso capire quando hai quindici anni ma non trenta, sarebbe più maturo chiedersi come contribuire a modificare questo stato delle cose. Forse dal proprio modo di recarsi allo stadio e di vivere l'evento sportivo? Farsi questa benedetta tessera del tifoso senza aver nulla da temere e piantarla con questa ostilità preventiva?

Poi chiaro che nelle singole situazioni ci si debba anche regolare di conseguenza se i propri diritti vengono violati, ma farlo a prescindere perché "divise blu cacca e pupù" lo trovo veramente immaturo.

[ANGELO]

Parliamoci chiaramente: Stanno rompendo il cazzo un po' troppo !!!

Già mi stanno venendo le crisi pensando a biglietti, abbonamenti, tessere ecc.ecc.............:azz:


Cosa vuoi ??? Il mio nominativo..???? Bene, te lo dò anche....MA BASTA !!! tessere, bancomat, carte di credito NON NE VOGLIO !!! :grr: :grr: :grr:

Ho già le mie....e mi bastano e avanzano !!! :grr:

[Supernaut]

Ci sono risvolti gravissimi dietro questa tesserina ina ina................ma tanti risvolti gravissimi...................sociali e non................

Devo essere davvero una persona poco intelligente, perché non li colgo. Mi fai qualche esempio?

[adorix]

Poi chiaro che nelle singole situazioni ci si debba anche regolare di conseguenza se i propri diritti vengono violati, ma farlo a prescindere perché "divise blu cacca e pupù" lo trovo veramente immaturo.

..........................slogan da quindicenni??? Slogan da immaturo???.............
Io ho maturato queste conclusioni nel tempo, dopo tante e tante cose successe sia a me e sia ad altri,..................da quando appunto avevo 15 anni......................ma lo slogan è valido anche a 40 anni.................se questo sistema da Gestapo non è cambiato!!!

Poi tu hai le tue idee.....................puoi anche fare il paparino che da le botte ai quindicenni immaturi......................ma non ti penso proprio............
Lo Stato deve garantirmi la libertà................e se per andare a vedere l'Avellino devo essere schedato per poi rischiare di morire ucciso su un'area di servizio per mano di un tutore dell'ordine...........mi girano i coglioni!!!

[IL NAPOLETANO]

è un paradosso perchè se i biglietti e l'abbonamento in serie C non sono nominativi non c'è bisogno di questa tesserina..... altrimenti la rendessero più semplice..... biglietti e abbonamenti nominativi anche in C......
p.s. è l'ennesima trovata per far aumentare la capienza dei divani e diminuire le presenze sui gradoni.....

BRAVO:clap: :clap: :clap:

vabbè....ma perchè di fronte ad un argomento di discussione, si deve sempre strumentalizzare, usare il pregiudizio e trovare sempre il secondo fine (recondito) che spiega tutto?

ma dove siete stati in questi ultimi 20 anni?
Non sarà mica successo qualcosina negli stadi d'Italia che ci ha portato a tutto questo?

Mò per voi la tessera serve per fare ingrossare le TV....ma questo è davvero inaccettabile. E non lo dico perchè sono Murdoch o Abete, o Galliani e compagnia, lo dico perchè uso la logica e il mio cervello.
Chi vuole andare allo stadio e non è ultras NON è penalizzato da questo provvedimento. Anzi è addirittura rassicurato e quindi incentivato ad andarci. Gli ultras potrebbe essere penalizzati, invece...ma intendiamoci, penalizzati IN COSA?
Nella orribile difficoltà di doversi registrare e schedare (madonna, che fatica...eh?:oops: ). In verità, superata questa altissima difficoltà, anche gli ultras riceveranno vantaggi: il CASMS non potrà più vietare le trasferte ai possessori di tessera, e questa è una cosa grande assai.
Mi si obietterà che il problema lo ha creato il CASMS vietando le trasferte e quindi la soluzione ad un problema inventato di recente non può essere considerato una conquista....ma invece NO! Le trasferte sono state vietate in maniera più che giustificata per la vergognosa escalation di violenza di cui ci siamo resi tutti complici (e che misteriosamente è scomparsa tra gli argomenti di questa discussione!:fischia: )

Questi mi sembrano i veri motivi di esistenza di questa tessera, se li si analizza con ragionevolezza e senza pre-giudizi....l'obiettivo è quello di far tornare gente allo stadio e non di allontanarla. Venti ultras in meno, e 500 tifosi in più sono un risultato possibile e auspicabile.

Inoltre, su questa leggenda del tifoso voluto davanti alla TV si è costruito un grande alibi per starnazzare ma anche un grande bluff. Spesso i responsabili delle pay-tv hanno dichiarato che al loro spettacolo da offrire nelle case serve lo stadio pieno e io ci credo perchè il pubblico fa parte dello spettacolo....e poi 5000 persone in più in una partita di serie A sono insignificanti rispetto ai numeri di telespettatori che muove la TV a pagamento (milioni di utenti)

E non mi fate passare come il difensore di SKY o mediaset, perchè chi mi conosce sa bene che ho visto su sky 4-5 partite dell'Avellino in vita mia e più nulla, non sono abbonato, non ho schede mediaset, ecc.....anzi, io so benissimo che la stragrande maggioranza dei miei interlocutori in questo topic possiede o ha posseduto un decoder sky per vedere la serie A la domenica....con questo cosa voglio dire, che li condanno?
Assolutamente no, voglio solo far capire che io non ho nessunm pregiudizio a favore (o contro) le pay, quello che ho detto in questo topic è solo frutto di un ragionamento logico

[Supernaut]

Va beh, Anto', stai raccogliendo tutte le estremizzazioni possibili di tutti i casi probabili ed improbabili e le stai pigiando assieme per disegnare una realtà fuori da ogni senso.

Schedatura come una lista di condannati... Gente che ti spara così, a suo insindacabile capriccio come se il motivo fosse correlato al fatto di avere quella stupida tesserà là, mentre non c'è alcuna correlazione...

[lupone61]

Bisogna anche porsi la domanda di come ci sia arrivati. Di poliziotti che siano fascisti frustrati e non vedano l'ora di menare le mani o che si sentono gli sceriffi della città ne ho visti pure io e pure lontano dagli stadi.

Tuttavia fuori da quei contesti è un po' difficile per loro dar sfogo a quel lato animale. Tempo fa un poliziotto mi minacciò perché avevo chiamato la Polizia Stradale di notte avendo visto una macchina ferma per ore col motore acceso e coi fari spenti nella corsia d'ingresso di una stazione di servizio in tangenziale. Poi venne fuori che quella persona si era solo addormentata, ma poteva star male o progettare una rapina alla cassa della stazione (dove io lavoravo!), o provocare un incidente perché qualcuno arrivava senza vederlo!

Di certo non sono andato a verificare e quando il poliziotto, che sembrava uscito da un film western, mi disse di non disturbarli mai più, gli risposi che invece l'avrei fatto di nuovo e che se non aveva voglia di fare il suo lavoro, per il quale veniva pagato e contribuivo anche io, avrebbe fatto meglio a trovarsene uno meno impegnativo dove potesse star seduto tutto il giorno.

Ovviamente gli venne il sangue agli occhi, ma non mi prese di certo a manganellate. Perché? Perché lo stadio è una zona franca al di fuori della civiltà, e lo è anche per questa gente. Ma quella zona chi l'ha creata? Forse loro? No.. l'abbiamo creata noi. Noi in senso lato, ovviamente, non noi singoli individui, ma i gruppi di tifosi fuori controllo in genere.

Quindi, anziché scrivere slogan demagogici come "odio le divise blu", che posso capire quando hai quindici anni ma non trenta, sarebbe più maturo chiedersi come contribuire a modificare questo stato delle cose. Forse dal proprio modo di recarsi allo stadio e di vivere l'evento sportivo? Farsi questa benedetta tessera del tifoso senza aver nulla da temere e piantarla con questa ostilità preventiva?

Poi chiaro che nelle singole situazioni ci si debba anche regolare di conseguenza se i propri diritti vengono violati, ma farlo a prescindere perché "divise blu cacca e pupù" lo trovo veramente immaturo.

Sono pienamente d'accordo, soprattutto sulla "zona franca". A me successe a Crotone (l'anno della B goal di Marra!). Al 90° mi buttai dietro ai tifosi che la fischio finale entrarono nel rettangolo di gioco dalle porte a vetri. Arrivarono dei celerini con casco, scudo e manganelli che nel chiudere violentemente la vetrata per poco non mi trucidavano la mano. Lo scampato pericolo mi fece inveire violentemnete contro di loro al che l'ispettore in assetto di guerra, comandò, non so chi, di riprendermi con le telecamere. Preso dalla "fifa" me ne scappai per evitare il riconoscimento. Quell'anno con le telecamere riconobbero un casino di gente che poi fu denunciata per i danni allo Scida. Non so quali provvedimenti siano scattati nei confronti di quei tifosi ma ricordo un'atteggiamento provocatorio e arrogante da parte della Polizia, non riscontrabile in altri ambiti dove usualmnete svolgono il loro lavoro di tutori dell'ordine!

[adorix]

Va beh, Anto', stai raccogliendo tutte le estremizzazioni possibili di tutti i casi probabili ed improbabili e le stai pigiando assieme per disegnare una realtà fuori da ogni senso.

Schedatura come una lista di condannati... Gente che ti spara così, a suo insindacabile capriccio come se il motivo fosse correlato al fatto di avere quella stupida tesserà là, mentre non c'è alcuna correlazione...

Gianlù..................ci vogliono tutti bravi e zitti..............e vogliono fare i cazzi loro......................apri gli occhi prima che sia troppo tardi!!!

[LupoDan]

Mah, mi sento a metà strada tra la posizione "stressata" di Angelo
e quella "razionale" di Gianluca.
Se poi penso che mi porto addosso una sim che dice sempe addò stongo,
'a tessera r'o supermercato (cazzo, mò si saprà addò faccio spesa: che scuorno :oops:),
che quotidianamente lascio tracce nella rete, che, teoricamente, qualcuno
possa ascoltare le mie telefonate e che, per esagerare (ma mica tanto :uhm:),
svolazzano sulla mia testa potentissimi obiettivi che a vario titolo
guardano se aggio parcheggiato sotto casa r'a commara, mi viene da dire che
'a tessera r'o tifoso è davvero un falso problema.
E' più che altro la testimonianza di come in Italia si risolvano i problemi generando "carta",
creando inutili ridondanze a norme sepolte e dimenticate dal malcostume.

[IL NAPOLETANO]

Non è niente fuori luogo...........................è questo che dovete cominciare a capire........................
Per me la tessera del tifoso lede la mia libertà..............punto e basta e per me chi lede la mia libertà di cittadino..................E' UN FASCISTA...............e Maroni lo è!!!
Si comincia così................poi chissà addò arrivammo!!!
Se sei in grado di articolare il tuo pensiero in maniera logica (e quindi asettica) mi sapresti spiegare quali libertà verrebbero lese dalla tessera?

No, perchè....sai com'è....aprire la bocca è bello. Così come rispondere in un topic....ma sparare a cazzo di cane non sempre significa scrivere qualcosa di sensato, sai?

[IL NAPOLETANO]

E' molto difficile che approfondiscano, spesso vanno per direttissima.

Tengo a precisare che questo si verificava finchè eravamo tra i professionisti, quest'anno in D l'aria era molto più "morbida"...
Ormai stiamo alla FANTASCIENZA....io da ragazzino però preferivo Spazio 1999, e da oggi pomeriggio ne sento la forte nostalgia!:bua:

[ANGELO]

Lello, non so se lo hai capito, ma il mio discorso è un altro....

Questa mi pare l'ennesima mistificazione, mascherazione.....

I nostri dati già li conoscono....!!!! I biglietti nominativi, già li abbiamo fatti......I tornelli, li hanno messi....:grr:

Cosa cazzo vogliono più...???? :eh?:

Semplicemente, è tutto un vortocoso giro d'affari, con banche collegate, carte di credito ecc.ecc.ecc......a me, tutto questo fa schifo !!!!

Sono interessi, i soliti giri d'affari, camuffati da norme per la sicurezza !!!

[adorix]

Lello, non so se lo hai capito, ma il mio discorso è un altro....

Questa mi pare l'ennesima mistificazione, mascherazione.....

I nostri dati già li conoscono....!!!! I biglietti nominativi, già li abbiamo fatti......I tornelli, li hanno messi....:grr:

Cosa cazzo vogliono più...???? :eh?:

Semplicemente, è tutto un vortocoso giro d'affari, con banche collegate, carte di credito ecc.ecc.ecc......a me, tutto questo fa schifo !!!!

Sono interessi, i soliti giri d'affari, camuffati da norme per la sicurezza !!!

Gianlù questa è una parte dei risvolti gravissimi................;-)

[adorix]

Se sei in grado di articolare il tuo pensiero in maniera logica (e quindi asettica) mi sapresti spiegare quali libertà verrebbero lese dalla tessera?

No, perchè....sai com'è....aprire la bocca è bello. Così come rispondere in un topic....ma sparare a cazzo di cane non sempre significa scrivere qualcosa di sensato, sai?

Non sono in grado.............mi dispiace!!!
LIBERTA'..................

[IL NAPOLETANO]

Lello, non so se lo hai capito, ma il mio discorso è un altro....

Questa mi pare l'ennesima mistificazione, mascherazione.....

I nostri dati già li conoscono....!!!! I biglietti nominativi, già li abbiamo fatti......I tornelli, li hanno messi....:grr:

Cosa cazzo vogliono più...???? :eh?:

Semplicemente, è tutto un vortocoso giro d'affari, con banche collegate, carte di credito ecc.ecc.ecc......a me, tutto questo fa schifo !!!!

Sono interessi, i soliti giri d'affari, camuffati da norme per la sicurezza !!!
Angelo, ma queste sono le leggende che si raccontano....carta di credito, carta a scalare, e minchiate simili...
Se pure ci dovessimo arrivare, sarebbe sempre e solo un atto volontario che l'utente ritiene conveniente per sè.

La tessera nasce perchè non si poteva più pensare ad uno stadio in eterno assetto di guerra, non si poteva pensare a stadi violenti ma nemmeno ad ingressi per soli abbonati, o soli residenti, o addirittura a porte chiuse.

Ora se vuoi andare a vedere l'Avellino in trasferta TE LO CONSENTIRANNO in due maniere: se vuoi andare a fare il tifo nel settore ospiti, gli devi dare i tuoi dati (che hai dato già centinaia di volte, come hai detto tu) UNA VOLTA PER TUTTE (assà fa'....:bah: ) attraverso questa tessera (e poi ovviamente ti prenderai la responsabilità di quello che eventualmente combini); se viceversa vuoi andare in tribuna, lo potrai fare anche senza tessera, ma ti esporrai al rischio che in partite particolarmente calde, l'osservatorio vieti la trasferta alla tifoseria ospite.

Questo è. Solo questo è.

[IL NAPOLETANO]

Non sono in grado.............mi dispiace!!!
LIBERTA'..................
Ne ero certo, la mia era pura retorica.

Ma figuriamoci....

[Supernaut]

I nostri dati già li conoscono....!!!! I biglietti nominativi, già li abbiamo fatti......I tornelli, li hanno messi....:grr:

Ma scusa, è solo l'evoluzione di questo sistema. I nomi vengono presi esattamente come prima, ma anziché doverlo fare e rifare ogni volta, si fa in un'operazione unica. E' più veloce e semplice da gestire da entrambe le parti, te compreso che non dovrai identificarti ogni volta per un biglietto.

[Supernaut]

Gianlù questa è una parte dei risvolti gravissimi................;-)

Gravissimi per la tua libertà? Non mi pare proprio! Giro di affari? Potrebbe essere, ma alla tua libertà cosa gliene cala? Anche il bancomat e la carta di credito sono un enorme giro di affari per le banche. Non mi sembra che ci si opponga con lo stesso ostracismo.

State facendo gli alfieri dell'aria fritta. E' bello dire di combattere per la libertà, ma se si fanno centinaia di altre cose analoghe (come usare le altre tessere personali che fanno guadagnare enormemente chi le eroga e forniscono egualmente dati sulla propria identità riconducibili alla persona fisica) senza battere ciglio, si finisce col sembrare poco credibili o quantomeno che si stia combattendo senza ben saper per cosa.

[IL NAPOLETANO]

Gravissimi per la tua libertà? Non mi pare proprio! Giro di affari? Potrebbe essere, ma alla tua libertà cosa gliene cala?
Ovviamente nulla.
Rispetto all'anno scorso si va allo stadio senza dover dare le proprie generalità....o perchè si va in tribuna, o perchè sono state già inserite una volta per tutte nella tessera!:bah:


Anche il bancomat e la carta di credito sono un enorme giro di affari per le banche. Non mi sembra che ci si opponga con lo stesso ostracismo.

per5 carità...avere un mezzo di spesa facile aiuta a cacciare i denari, ma è pur vero che bancomat e carta di credito non consumano il tuo conto in banca senza la tua volontà!:uhm:
E sto parlando di bancomat....figuriamoci la tessera del tifoso!:bah:

State facendo gli alfieri dell'aria fritta. E' bello dire di combattere per la libertà, ma se si fanno centinaia di altre cose analoghe (come usare le altre tessere personali che fanno guadagnare enormemente chi le eroga e forniscono egualmente dati sulla propria identità riconducibili alla persona fisica) senza battere ciglio, si finisce col sembrare poco credibili o quantomeno che si stia combattendo senza ben saper per cosa.
Guarda...ti risponde un fiero oppositore di tutte le tessere e tesserine varie...vado sempre al GS ma non ne ho la tessera, volo molto ma non ho la "mille miglia" nè di Alitalia nè di nessun altra, non ho mai partecipato ad alcuna raccolta punti di benzinai (sai Adorix quante di queste tessere ha?:schiatta: ), eppure mi farei serenamente la TESSERA DEL TIFOSO.

Per carità, non c'è nulla di male in quelle "tesserine", e soprattutto nulla di ILLIBERALE, a me stanno molto antipatiche perchè volente o nolente ti condizionano (scegli alitalia, GS, Esso, ecc.)...la tessera del tifoso invece ti eroga davvero un SERVIZIO (non mi voglio ripetere...sono quelli di cui parliamo da stamattina), per cui non ci vedo nessuna controindicazione

[Supernaut]

Guarda...ti risponde un fiero oppositore di tutte le tessere e tesserine varie...vado sempre al GS ma non ne ho la tessera, volo molto ma non ho la "mille miglia" nè di Alitalia nè di nessun altra, non ho mai partecipato ad alcuna raccolta punti di benzinai (sai Adorix quante di queste tessere ha?:schiatta: ), eppure mi farei serenamente la TESSERA DEL TIFOSO.

Per carità, non c'è nulla di male in quelle "tesserine", e soprattutto nulla di ILLIBERALE, a me stanno molto antipatiche perchè volente o nolente ti condizionano (scegli alitalia, GS, Esso, ecc.)...la tessera del tifoso invece ti eroga davvero un SERVIZIO (non mi voglio ripetere...sono quelli di cui parliamo da stamattina), per cui non ci vedo nessuna controindicazione

Io le tessere non le sopporto più, perché ne siamo sommersi. Ormai entri dal verduriere e cerca di rilasciarti una tessera pure lui... Si dovrebbero avere cinque portafogli!

Tuttavia questa ha un'altra finalità e può portare a delle agevolazioni concrete. Penso solo al fatto che da Torino potrò finalmente comprarmi i biglietti per Bologna-Avellino o Cremonese-Avellino per entrare nel settore ospiti senza dovermi far procurare il biglietto da terzi, inviare in giro i miei dati (non per la sicurezza degli stessi, ma per il fastidio di doverli ripetere ogni volta) e senza dovermi far riconoscere con la carta d'identità alla mano mentre esibisco il biglietto.

Perché dovrebbe darmi fastidio sapere che Maroni è a conoscenza che ci sia andato?

Poi, se vogliamo discutere in modo sensato di quali modi migliori si potrebbero studiare per una maggiore sicurezza degli stadi, sicuramente c'è di che discutere, perché non credo che questo in sé farà più di tanto.

[granlupo]

Non so se se ne è già parlato...l'ho trovato sul forum eccellenza dove si parla di ripescaggi.

comunicato della Lega Pro, il n° 195/L.

Eh sì, all’ultimo capoverso si dice proprio così: “… ai fini della ripartizione degli introiti derivanti dai diritti audiovisivi, l’indice del bacino d’utenza, richiamato nel D.L. n.9 del 9/1/2008, e anche la ripartizione dei contributi, derivanti dalle iniziative marketing, verranno calcolati in considerazione del numero di tessere emesse per singola società.”

In altre parole: chi vuole i (pochi) soldi derivanti dalla vendita dei diritti TV e delle altre iniziative di marketing organizzate dalla Lega Pro, deve vendere le tessere del tifoso. Attenzione: DEVE, non può.

[adorix]

Gravissimi per la tua libertà? Non mi pare proprio! Giro di affari? Potrebbe essere, ma alla tua libertà cosa gliene cala? Anche il bancomat e la carta di credito sono un enorme giro di affari per le banche. Non mi sembra che ci si opponga con lo stesso ostracismo.

State facendo gli alfieri dell'aria fritta. E' bello dire di combattere per la libertà, ma se si fanno centinaia di altre cose analoghe (come usare le altre tessere personali che fanno guadagnare enormemente chi le eroga e forniscono egualmente dati sulla propria identità riconducibili alla persona fisica) senza battere ciglio, si finisce col sembrare poco credibili o quantomeno che si stia combattendo senza ben saper per cosa.

Aeeeeeeeeeee, ho parlato di risvolti SOCIALI E NON.....................

[Kenzo]

Sembra che ognuno di voi dimentichi il mondo in cui vive.
In 9 pagine di topic, il più sensato e veritiero credo sia quello di Lupodan:
riusciremo a fare della tessera del tifoso un falso problema?

[adorix]

http://bortocal.files.wordpress.com/2009/11/per_stefano_cucchi-eafb4.jpg
La tessera delle forze dell'ordine.......................altro che cazzi.....
Onore a Stefano ed ai tanti come lui.....................
Maroni vergognati..................tu ed il tuo amico alla Giustizia..........e voi state qui a parlarmi della tessera del tifoso..................
Che schifo...................; comincerò ad adeguarmi quando ci sarà eguale giustizia......

[lo zio]

Sarà che vado allo stadio in media non più di 4-5 volte all'anno, ma questi racconti di sbirri malefici che picchiano le persone che passeggiano nei pressi degli stadi, poi le mettono in prigione, le menano di nuovo, gli spaccano i denti e gli danno pure il daspo mi sanno di stupidaggini, perché non mai visto manco una volta che una accadere cose di questo tipo né a me, né alle persone che stavano con me, né alle persone vicino a me, né alle centinaia di persone che conosco e che settimanalmente vanno allo stadio a vedersi le partite.



Hanno spaccato il muso a quel povero ragazzetto romano che non aveva neanche visto la partita e stava andando semplicemente ad un compleanno.....:fischia::fischia:

"ROMA - Scambiato per un ultrà, picchiato dalla polizia e rinchiuso in carcere, in una cella d'isolamento, per oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale. È successo mercoledì scorso dopo la finale di Coppa Italia, a pochi passi dallo stadio Olimpico. "Un pestaggio gratuito, frutto di un marchiano errore", secondo i familiari di Stefano Gugliotta, 25 anni, che hanno ricostruito quanto accaduto attraverso tre video, girati dalle finestre dei palazzi di viale Pinturicchio. "Stefano non è neanche un tifoso - dice in lacrime la mamma, Raimonda - e se proprio vogliamo dirla tutta è anche simpatizzante della Lazio, ma allo stadio lui non c'è mai andato".

Tutto è successo in una manciata di minuti. Stefano era uscito per andare a festeggiare il quindicesimo compleanno del cugino in un pub a 400 metri da casa sua. Alle 23 e 45 è arrivato davanti al locale "Regina di cuori" di viale Pinturicchio. Ma era chiuso. Così Stefano, che portava sul suo scooter anche un amico, ha fatto inversione, per tornare indietro. A questo punto un agente si è avvicinato e, a quanto si sente dal video girato dai residenti, si è rivolto a lui dicendo: "Che fai? Guardi? Che state a fa'?". Subito il primo schiaffo. Stefano ha reagito chiedendo al poliziotto perché lo avesse colpito e in un attimo è stato accerchiato e preso a manganellate da un gruppo di agenti in tenuta anti-sommossa. "Aiuto, aiuto, ma che state facendo?", ha gridato il ragazzo.

Qualcuno dai palazzi ha urlato: "Basta, siete in venti contro uno, lasciatelo stare". Poi il filmato si interrompe. Quel che è successo dopo lo racconta il papà del ragazzo, Mario. "Stefano è stato portato dentro lo stadio con una camionetta e lì lo volevano costringere a firmare un foglio in cui non accettava il soccorso sanitario. Mio figlio ha messo la crocetta su "accetto". Poi l'hanno trasportato in carcere". E ieri mattina il gip ha convalidato l'arresto. "Ho visto mio figlio in pessime condizioni - ha dichiarato la signora Gugliotta - aveva la testa aperta, il sopracciglio spaccato, due denti spezzati. Mi ha detto: "Mamma devo rimanere qui ancora qualche giorno, ho paura di non farcela ad arrivare a lunedì, sto male".

Secondo la questura Stefano Gugliotta ha partecipato agli scontri dei tifosi. Armato di un bastone - "ma era una stampella dell'amico infortunato che era con lui sul motorino, secondo il difensore Cesare Piraino - ha scagliato oggetti contro i poliziotti e sarebbe fuggito. Riconosciuto in viale del Pinturicchio è stato fermato. "La polizia cercava un ragazzo con una maglietta rossa, come quella di Stefano - osserva l'avvocato - Forse generato da questo lo scambio di persona".

(09 maggio 2010) "

[adorix]

Hanno spaccato il muso a quel povero ragazzetto romano che non aveva neanche visto la partita e stava andando semplicemente ad un compleanno.....:fischia::fischia:

"ROMA - Scambiato per un ultrà, picchiato dalla polizia e rinchiuso in carcere, in una cella d'isolamento, per oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale. È successo mercoledì scorso dopo la finale di Coppa Italia, a pochi passi dallo stadio Olimpico. "Un pestaggio gratuito, frutto di un marchiano errore", secondo i familiari di Stefano Gugliotta, 25 anni, che hanno ricostruito quanto accaduto attraverso tre video, girati dalle finestre dei palazzi di viale Pinturicchio. "Stefano non è neanche un tifoso - dice in lacrime la mamma, Raimonda - e se proprio vogliamo dirla tutta è anche simpatizzante della Lazio, ma allo stadio lui non c'è mai andato".

Tutto è successo in una manciata di minuti. Stefano era uscito per andare a festeggiare il quindicesimo compleanno del cugino in un pub a 400 metri da casa sua. Alle 23 e 45 è arrivato davanti al locale "Regina di cuori" di viale Pinturicchio. Ma era chiuso. Così Stefano, che portava sul suo scooter anche un amico, ha fatto inversione, per tornare indietro. A questo punto un agente si è avvicinato e, a quanto si sente dal video girato dai residenti, si è rivolto a lui dicendo: "Che fai? Guardi? Che state a fa'?". Subito il primo schiaffo. Stefano ha reagito chiedendo al poliziotto perché lo avesse colpito e in un attimo è stato accerchiato e preso a manganellate da un gruppo di agenti in tenuta anti-sommossa. "Aiuto, aiuto, ma che state facendo?", ha gridato il ragazzo.

Qualcuno dai palazzi ha urlato: "Basta, siete in venti contro uno, lasciatelo stare". Poi il filmato si interrompe. Quel che è successo dopo lo racconta il papà del ragazzo, Mario. "Stefano è stato portato dentro lo stadio con una camionetta e lì lo volevano costringere a firmare un foglio in cui non accettava il soccorso sanitario. Mio figlio ha messo la crocetta su "accetto". Poi l'hanno trasportato in carcere". E ieri mattina il gip ha convalidato l'arresto. "Ho visto mio figlio in pessime condizioni - ha dichiarato la signora Gugliotta - aveva la testa aperta, il sopracciglio spaccato, due denti spezzati. Mi ha detto: "Mamma devo rimanere qui ancora qualche giorno, ho paura di non farcela ad arrivare a lunedì, sto male".

Secondo la questura Stefano Gugliotta ha partecipato agli scontri dei tifosi. Armato di un bastone - "ma era una stampella dell'amico infortunato che era con lui sul motorino, secondo il difensore Cesare Piraino - ha scagliato oggetti contro i poliziotti e sarebbe fuggito. Riconosciuto in viale del Pinturicchio è stato fermato. "La polizia cercava un ragazzo con una maglietta rossa, come quella di Stefano - osserva l'avvocato - Forse generato da questo lo scambio di persona".

(09 maggio 2010) "

Ma di questi episodi ce ne sono a migliaia..................in strada, allo stadio, nelle carceri, al supermercato, int' 'o cesso.................dappertutto................. .
Quando poi...................mi dite che lo stadio è zona franca per gli ultras...................io vi dico che il resto è zona franca per gli sbirri...............

Pensate se l'aggressione al ragazzo riportata dallo zio............l'avesse subita un poliziotto...............già stevino tutti 'n galera...............
Questo è per smentire Supernaut che parla di leggende metropolitane.................

[adorix]

"La tessera del tifoso è un'iniziativa liberticida che si stempera nella sua futile comicità e che contribuirà al solo inasprimento delle relazioni tra tifoserie ed autorità”......................
Firmato
Segretario regionale CONSAP Lazio..................

.....'o riesto so chiacchiere...................

[ANGELO]

Ragazzi...non mi convincete.......:bah:

Sento parlare del fatto che, anche per l'abbonamento delle partite casalinghe, c'è bisogno della tessera dl tifoso......:eh?:

mi volete ora spiegare la differenza (ma anche l'utilità....) di andare in società, comprarmi l'abbonamento dopo aver rilasciato i miei dati, pagato l'abbonamento come cazzo voglio (contanti, bancomat, carta di credito...."presutti"..:D ).......oppure fare sta cazzo di tessera...??? :eh?: :eh?: :eh?: la vedo una inutile duplicazione...(o come dicevo, una mistificazione....)

Fuori casa.......sono anche d'accordo....Però dobbiamo spiegare bene la verità della cosa e non prenderci in giro con la cazzata dell'utilità e bla, bla, bla........in questo modo, scoraggiano chi ha fini diversi da quello di andare a sostenere la propria squadra e creare disordini......Sanno bene che gli ultras non la faranno mai e tragliano la testa al toro.......Chi ce l'ha entra, chi no, si frega......e' un metodo sbrigativo, facile (ma anche molto illiberale....) di risolvere un problema !!! Se vado a Teatro, o ad un concerto (dove pure ce ne sono di teste "sballate"..) non mi chiedono certo i documenti !!!!

e bisogna però vedere che impatto avrà......i biglietti nominativi, hanno creato casini solo ai tifosi normali.....gli scontri non sono diminuiti......e tanti di questi, sono avvenuti nelle vie adiacenti allo stadio, coinvolgendo anche persone che con lo sport non vogliono avere nulla a che fare.....Insomma....hanno solo spostato il problema.

io ritengo sempre che per risolvere il problema violenza, i metodi ci sono, sono quelli tradizionali !!! (indagini, appostamenti, intercettazione....:fischia: ) La tessera del tifoso è solo il classicissimo "specchietto per le allodole"....come dimostrano i fatti lo è stato il biglietto nominativo !!!

[adorix]

Ragazzi...non mi convincete.......:bah:

Sento parlare del fatto che, anche per l'abbonamento delle partite casalinghe, c'è bisogno della tessera dl tifoso......:eh?:

mi volete ora spiegare la differenza (ma anche l'utilità....) di andare in società, comprarmi l'abbonamento dopo aver rilasciato i miei dati, pagato l'abbonamento come cazzo voglio (contanti, bancomat, carta di credito...."presutti"..:D ).......oppure fare sta cazzo di tessera...??? :eh?: :eh?: :eh?: la vedo una inutile duplicazione...(o come dicevo, una mistificazione....)

Fuori casa.......sono anche d'accordo....Però dobbiamo spiegare bene la verità della cosa e non prenderci in giro con la cazzata dell'utilità e bla, bla, bla........in questo modo, scoraggiano chi ha fini diversi da quello di andare a sostenere la propria squadra e creare disordini......Sanno bene che gli ultras non la faranno mai e tragliano la testa al toro.......Chi ce l'ha entra, chi no, si frega......e' un metodo sbrigativo, facile (ma anche molto illiberale....) di risolvere un problema !!! Se vado a Teatro, o ad un concerto (dove pure ce ne sono di teste "sballate"..) non mi chiedono certo i documenti !!!!

SCHIERATI E BASTA...................senza tanti giri di parole..........lo sai bene dove vogliono che si arrivi percorrendo le 300 strade disponibili............
Fine

[Supernaut]

Questo è per smentire Supernaut che parla di leggende metropolitane.................

Non mescolare i discorsi per cercare di far sembrare le cose dette per altre. Ho parlato di leggende a proposito del daspo applicato per violenze subite senza aver fatto nulla, dato totalmente senza una ragione.

Qui state cercando di far credere che la polizia è pazza e picchia la gente senza che le venga dato alcun motivo, a sua insindacabile discrezione. E' vero che questi episodi accadono, ma li si possono evitare facendosi furbi. Come? Ad esempio non andando a dire a un poliziotto "Che hai da guardare?"

E' certo che se vai con la sciarpa della Roma in mezzo ai tifosi della Lazio e ti menano, i tifosi della Lazio sono dei bastardi perché non c'è alcun motivo, ma scemo tu che ti sei messo in quella situazione potendo immaginare le probabili conseguenze.

[IL NAPOLETANO]

Ragazzi...non mi convincete.......:bah:

ci provo lo stesso....

Sento parlare del fatto che, anche per l'abbonamento delle partite casalinghe, c'è bisogno della tessera dl tifoso......:eh?:

mi volete ora spiegare la differenza (ma anche l'utilità....) di andare in società, comprarmi l'abbonamento dopo aver rilasciato i miei dati, ......
Non c'è differenza.
Però dal momento che si sta cercando di introdurre questa importante novità (che tra l'altro mira a farti esibire i tuoi dati, una volta e per sempre!) la cosa più logica è stata quella di estenderla anche all'abbonamento. Non riesco a vedere il problema. Come davi i tuoi dati per averlo, ora darai i tuoi dati per farti la tessera e quindi avere l'abbonamento (e se vuoi....anche molto altro!)

pagato l'abbonamento come cazzo voglio (contanti, bancomat, carta di credito...."presutti"..:D ).......
Leggende e mistificazioni a parte...chi ti dice che ora dovrai pagare in maniera diversa?:eh?:


Fuori casa.......sono anche d'accordo....Però dobbiamo spiegare bene la verità della cosa e non prenderci in giro con la cazzata dell'utilità e bla, bla, bla........in questo modo, scoraggiano chi ha fini diversi da quello di andare a sostenere la propria squadra e creare disordini......Sanno bene che gli ultras non la faranno mai e tragliano la testa al toro.......Chi ce l'ha entra, chi no, si frega......
La metti in maniera ultra-faziosa. Forse volevi dire: chi ha la coscienza pulita, la fa...chi ha la coscienza sporca (nel senso che va allo stadio per creare casini)...NO!

Benissimo, fantastico....dov'è il problema?:eh?:

e' un metodo sbrigativo, facile (ma anche molto illiberale....) di risolvere un problema !!!
ma...:eh?: ....ILLIBERALE...de che?:bah:
Quale libertà lede?
Di andare allo stadio? E quando mai...puoi continuare ad andarci anche senza.
Di andare nel settore ospiti?
Ma se addirittura il settore ospiti per motivi di ordine pubblico può restare anche chiuso!
E poi...te lo ha ordinato il medico di andare nel settore ospiti? Il settore ospiti è una delle tante opportunità che la "vita" ti offre, e come tante opportunità della vita (si potrebbero fare esempi a bizzeffe) è soggetto a certe regole o certi "crediti"...uno di questi è il possesso della tessera del tifoso. E' una cosa illiberale?
Allora è illiberale anche consentire vl'accesso all'esame di laurea solo a chi ha superato tutti gli esami (:azz:), anzi...dirò di più...è illiberale anche consentire l'accesso allo stadio SOLO a chi ha fatto il biglietto!!!!:eh?:

Se vado a Teatro, o ad un concerto (dove pure ce ne sono di teste "sballate"..) non mi chiedono certo i documenti !!!!

Ti pare che possa minimamente reggere il confronto o un paragone tra teatro e stadio? Dove hai vissuto negli ultimi trent'anni, angiolè?
E' ovvio che stiamo parlando di misure estreme per risolvere problemi super-estremi!


e bisogna però vedere che impatto avrà......i biglietti nominativi, hanno creato casini solo ai tifosi normali.....gli scontri non sono diminuiti......
Gli scontri sono diminuiti, eccome...informati!
Solo che per arrivarci (e comunque siamo lontani dall'averli debellati) abbiamo dovuto trasformare la domenica allo stadio in un incubo da stato di polizia...ti pare possibile continuare così?
E poi...come dici tu...i casini sono stati creati anche ai tifosi normali, non credi che sia utile trovare qualcosa di meglio?

io ritengo sempre che per risolvere il problema violenza, i metodi ci sono, sono quelli tradizionali !!! (indagini, appostamenti, intercettazione....:fischia: ) La tessera del tifoso è solo il classicissimo "specchietto per le allodole"....come dimostrano i fatti lo è stato il biglietto nominativo !!!

Tesi sbagliata per presupposti sbagliati e basata su dati sbagliati!

[adolfo]

E' vero che a volte chi dovrebbe tutelare l'ordine usa mezzi e modi impropri!
Però adesso mi sembra che si stia facendo passare il mondo ultras come un mondo immacolato, puro e privo di ogni malessere!!
Le curve intese come frequentazione del mondo ultras non sono più quelle di una volta!! Ovvio che anche prima vi fossero manifestazioni di violenza, ma negli anni questo mondo è peggiorato e gli ultras non sono certo esenti da colpe!
Ho sentito parlare di quel povero rag scambiato x ultras e malmenato fino alla morte.....però nn ho certo sentito parlare del povero Raciti ammazzato solo perchè stava facendo il suo dovere!!
C'è del marcio in entrambe le fazioni, ma francamente credo ve ne sia molta di + dalla parte del mondo ultras!
Detto questo non credo che la tessera del tifoso sia il toccasana x risolvere tutto.....ma io da tifoso PULITO non ho nessun timore....solo fastidio!

[Lupo x sempre]

Io le tessere non le sopporto più, perché ne siamo sommersi. Ormai entri dal verduriere e cerca di rilasciarti una tessera pure lui... Si dovrebbero avere cinque portafogli!

Tuttavia questa ha un'altra finalità e può portare a delle agevolazioni concrete. Penso solo al fatto che da Torino potrò finalmente comprarmi i biglietti per Bologna-Avellino o Cremonese-Avellino per entrare nel settore ospiti senza dovermi far procurare il biglietto da terzi, inviare in giro i miei dati (non per la sicurezza degli stessi, ma per il fastidio di doverli ripetere ogni volta) e senza dovermi far riconoscere con la carta d'identità alla mano mentre esibisco il biglietto.

Perché dovrebbe darmi fastidio sapere che Maroni è a conoscenza che ci sia andato?

Poi, se vogliamo discutere in modo sensato di quali modi migliori si potrebbero studiare per una maggiore sicurezza degli stadi, sicuramente c'è di che discutere, perché non credo che questo in sé farà più di tanto.
lo potevi fare già prima... do you remember ticket-one? o i biglietti nomitavi venduti alle filiali bancarie???? e anche lì se avevi già fatto un biglietto eri nella banca dati,ergo successivamente il documento non serviva.... ergo ripeto a che serve sta tessera??????

[lo zio]

Qui state cercando di far credere che la polizia è pazza e picchia la gente senza che le venga dato alcun motivo, a sua insindacabile discrezione. E' vero che questi episodi accadono, ma li si possono evitare facendosi furbi. Come? Ad esempio non andando a dire a un poliziotto "Che hai da guardare?"



Scusami ma questo passaggio proprio non lo concepisco...cioè io se dico ad un poliziotto "che hai da guardare?" questo automaticamente è autorizzato a manganellarmi. Stiamo sfiorando l'assurdo. Secondo te è normale quello che si vede nel filamato che posto???

http://www.youtube.com/watch?v=OXqxdBkreXc


Poi possiamo anche discutere che non tutti i poliziotti si comportano così, che dalla loro hanno qualche lievissima giustificazione però cerchiamo di non scadere nel ridicolo!

[Lupo x sempre]

La Tessera Del Tifoso......
Se Me La Chiedi M'incazzo....controllami Sto Ca..o Controllami Sto Ca..o.....:d :d :d

[Lupo x sempre]

Paolè ti ricordi anche in un benevento-Avellino serale di almeno 8-9 anni fa (era un lunedì sera mi pare) ad un ragazzo che si chiama come te cosa successe (ancora più allucinante:azz:)....e che ne parlamm a fà:bah:
se lo ricordano tutti..... andò in diretta nazionale..... io ero a pochi metri da lui..... nel settore ospiti sotto...... il suo torto???? sporgersi per ricevere una maglia dai calciatori che venivano a festeggiare sotto il nostro settore..... una carica 10 contro 1.... col ragazzo a terra.... pestato... scalciato, manganellato.. con una ferocia inaudita e totalmente gratuita... ad un certo punto lo portavano per le braccia, tanto che intervennero i calciatori dell'avellino, ignoffo in primis, rischiando anch'essi le manganellate dalla celere... la famosa celere di Taranto.... che già all'inizio della partita aveva dispensato una carica gratuita nell'anello inferiore dello stadio....

[Don't walk]

se lo ricordano tutti..... andò in diretta nazionale..... io ero a pochi metri da lui..... nel settore ospiti sotto...... il suo torto???? sporgersi per ricevere una maglia dai calciatori che venivano a festeggiare sotto il nostro settore..... una carica 10 contro 1.... col ragazzo a terra.... pestato... scalciato, manganellato.. con una ferocia inaudita e totalmente gratuita... ad un certo punto lo portavano per le braccia, tanto che intervennero i calciatori dell'avellino, ignoffo in primis, rischiando anch'essi le manganellate dalla celere... la famosa celere di Taranto.... che già all'inizio della partita aveva dispensato una carica gratuita nell'anello inferiore dello stadio....
Lucià avevo cancellato il messaggio perchè non avevo ancora visto che se ne era già accennato....
comunque quillo è n'amico mio e sapimmo nui quello che ha passato a livello psicologico dopo....

[ANTOVERDE7]

non ho letto attentamente l'intero topic...ho una semplice domanda da fare;-) : chi non possiede la tessere del tifoso può andare comunque a vedere una partita di calcio? vi faccio un esempio, io sto a milano la domenica e mi viene in mente di andare a vedere il milan o l'inter però non ho la tessera del tifoso...posso fare semplicemente il biglietto e vedere la partita oppure non entro e basta? grazie;-)

[lupoalberto]

non ho letto attentamente l'intero topic...ho una semplice domanda da fare;-) : chi non possiede la tessere del tifoso può andare comunque a vedere una partita di calcio? vi faccio un esempio, io sto a milano la domenica e mi viene in mente di andare a vedere il milan o l'inter però non ho la tessera del tifoso...posso fare semplicemente il biglietto e vedere la partita oppure non entro e basta? grazie;-)
ASSOLUTAMENTE SI!!!!!!!!!

[lupoalberto]

ma in sostanza io non ha capito se farete o meno l'abbonamento in caso di ripescaggio (e quindi di obbligo anche della tessera del tifoso per sottoscrivere l'abbonamento)

[ANTOVERDE7]

ASSOLUTAMENTE SI!!!!!!!!!


:ok: ...grazie Antò ;-)

[Paolo79]

C'è, inoltre, un altro aspetto, a mio modo di vedere non secondario:

Poniamo che io, Paolo79, il 14 maggio 2007 sia stato condannato penalmente a un anno con la condizionale per "reati da stadio" e ad un relativo provvedimento di DASPO della durata di due anni.

Bene, quindi lo stato mi dice che, se non infrango il provvedimento, io dal 14 maggio 2009 sono libero di tornare allo stadio, in casa e in trasferta, e io, avendo espiato la pena comminatami, da buon tifoso mi abbono per le gare interne e faccio tutte le trasferte del campionato 2009/2010 nel settore-ospiti, senza ricadere nell'errore, rigando dritto.

Benissimo, ad agosto 2010 lo stato introduce la Tessera e stabilisce che Paolo79 non può nè abbonarsi, nè andare nei settori degli ospiti, nè assistere alle gare riservate ai possessori della Tessera.

Non mi sembra un granchè dal punto di vista "rieducativo", e, non sono un esperto in materia, ma credo ci sia anche un qualcosa di anti-costituzionale. In pratica tu prima mi dai una pena, me la fai espiare, mi ridai un diritto, e poi me lo ritogli arbitrariamente, senza che io abbia re-infranto le regole !

[ilmaremmano]

ora mi bannerete, ma devo scrivere in maremmano, almeno, seppur schifati del mio gergo, mi capirete

intanto non ho capito un caxxo se, per andare a vedere l'avellino che gioca in toscana contro il gavorrano ho l'obbligo, per stare con i tifosi del lupo, di fare questa cagata di tessera del tifoso

secondo, nel topic ho letto tante polemiche pro e contro: io non sono a favore, per carità di Dio, ma che @@ maroni, fascista di mmerd, tanto lui va gratisse ovunque. gli venisse un bene!

insomma: chi mi risponde??? dove caxxo la faccio? quanto ci devo spendere????

[lupovecchio]

Solo una domanda: se volessi assistere alle partite della nazionale della "Padania" di Renzo Bossi nel "Mondiale dei popoli senza nazione" (giocando contro il "Regno delle due Sicilie" ed il "Kurdistan" giusto per capirci) mi dovrei fare la tessera del tifoso o basterebbe la tessera dello stronzo?

[avellino64]

Solo una domanda: se volessi assistere alle partite della nazionale della "Padania" di Renzo Bossi nel "Mondiale dei popoli senza nazione" (giocando contro il "Regno delle due Sicilie" ed il "Kurdistan" giusto per capirci) mi dovrei fare la tessera del tifoso o basterebbe la tessera dello stronzo?

:schiatta: :schiatta: :schiatta: :schiatta: :schiatta: :schiatta:

[IL NAPOLETANO]

C'è, inoltre, un altro aspetto, a mio modo di vedere non secondario:

Poniamo che io, Paolo79, il 14 maggio 2007 sia stato condannato penalmente a un anno con la condizionale per "reati da stadio" e ad un relativo provvedimento di DASPO della durata di due anni.

Bene, quindi lo stato mi dice che, se non infrango il provvedimento, io dal 14 maggio 2009 sono libero di tornare allo stadio, in casa e in trasferta, e io, avendo espiato la pena comminatami, da buon tifoso mi abbono per le gare interne e faccio tutte le trasferte del campionato 2009/2010 nel settore-ospiti, senza ricadere nell'errore, rigando dritto.

Benissimo, ad agosto 2010 lo stato introduce la Tessera e stabilisce che Paolo79 non può nè abbonarsi, nè andare nei settori degli ospiti, nè assistere alle gare riservate ai possessori della Tessera.

Non mi sembra un granchè dal punto di vista "rieducativo", e, non sono un esperto in materia, ma credo ci sia anche un qualcosa di anti-costituzionale. In pratica tu prima mi dai una pena, me la fai espiare, mi ridai un diritto, e poi me lo ritogli arbitrariamente, senza che io abbia re-infranto le regole !
Se leggi sopra, la risposta alle tue domande c'è.
IL Daspo non è una ver e propria pena (ma mica dovete davvero entrare in una galera per capire una pena cos'è?:eh?: ) e non ha finalità ri-educative (ma solo preventive). La Tessera è una opportunità IN PIù che il sistema riconosce chi ha certi requisiti. Chi non ce li ha, campa bene lo stesso (può avere quello che aveva prima, abbonamento escluso....pazienza, si farà il biglietto tutte le domeniche).

Ma in tutto questo, io insisto.....manca uno straccio di assunzione di responsabilità, una presa di coscienza delle colpe dei tifosi, un minimo di analisi dello stato e della violenza dei nostri stadi....che poi ha portato a tutto questo

[Verdissima]

Sento parlare del fatto che, anche per l'abbonamento delle partite casalinghe, c'è bisogno della tessera dl tifoso......:eh?:



Si Angelo, per l'abbonamento devi sottoscrivere la tessera e quindi non devi aver ricevuto un DASPO negli ultimi 5 anni altrimenti ti attacchi al tram e l'abbonamento non lo fai e, meno che mai, vai a vederti la partita nel settore ospiti in trasferta.
Ma, attenzione, non è che se hai avuto un DASPO e l'hai scontato non puoi andare a vedere la tua squadra....No no, ci puoi andare eccome!!!!
Solo che ci vai facendoti il biglietto volta per volta e, magari in trasferta, vai in tribuna e meglio ancora nella curva locale.
Quindi, se sei un tipo irascibile o semplicemente ti piace scontrarti con le tifoserie avversarie ti pigli a mazzate e non sei manco schedato ( a parte il biglietto nominale dove c'è) mentre io o tu, pur non avendo mai fatto nulla di male allo stadio, se non tifare, siamo schedati.
CONCLUSIONE: io non nego certo che, come dice Lello, la tessera sia una opportunità e certamente anche una comodità ma mi spiegate che centra con la sicurezza negli stadi???
Senza contare poi che oggi come oggi le violenze accadono quasi sempre fuori dallo stadio, tipo a Pisa 2 campionati fa o a Vicenza 3 campionati fa, tanto per citarne qualcuna a cui io ero presente!!!

[Verdissima]

Non ci credo proprio per niente a questa cosa, sarà una leggenda urbana al pari del gatto trovato sulla spiaggia che invece era un topo. Non esiste in alcun posto al mondo che ti possano punire per aver SUBITO un'aggressione. Non senza un motivo!



Lo so che è difficilissimo crederci Gianlù, ma fidati...è proprio così.
Oltre al caso citato da Paolo te ne potrei citare altri

Come mai gente come Ombra Tina Paolo79 Poggio Nana Lupopersempre e tanti altri che si fanno tantissime trasferte non sono mai stati neanche lontanamente colpiti da cose del genere? Semplicemente perchè si comportano da persone civili. Se tutti lo facessero vedi che il daspo non ti arriva bell e buono

Peppe, semplicemente perchè a noi non è mai capitato che ci arrivasse una pietra in testa...non è che capita in continuazione una situazione del genere, ovviamente è assai rara.
Ma se fosse capitata a noi non dico al 100%, questo no, ma le probabilità di un bel daspo c'erano eccome!!

Con me la polizia è sempre stata gentile. Quando mi bloccano in stazione e mi dicono che non devo muovermi da lì finché non lo dicono loro perché è arrivato al treno, così faccio e nessuno mi rompe i coglioni.

Anche con me la polizia è stata sempre gentile e tante volte, anzi TANTISSIME volte, la polizia si comporta bene, è disponibile e qualche volta "appara" pure qualche situazione un po' critica.
Però non sempre è così...anche se assai raramente, ma è capitato pure che qualche poliziotto abbia esasperato e fatto degenerare situazioni che potevano essere gestite in maniera tranquilla. Io personalmente sono sempre dalla parte delle forze dell'ordine ma anche tra di loro c'è qualche "pecora zoppa" e questo non lo si può negare

[Verdissima]

insomma: chi mi risponde??? dove caxxo la faccio? quanto ci devo spendere????


Di preciso non so risponderti ma penso che non costi nulla ma la devi fare ad Avellino e probabilmente insieme all'abbonamento casalingo.
Lo so lo so, tu mi dirai che se così fosse ( poi mi informerò meglio e ti farò sapere) tu dovresti spendere 80 € per un abbonamento, che non sfrutterai, solo per vederti due o tre partite in trasferta dell'Avellino altrimenti in trasferta ti tocca il settore casalingo:nah:
Sembra ingiusto, anticostituzionale ma Lello ha detto che è giusto così:bah:

[IL NAPOLETANO]

CONCLUSIONE: io non nego certo che, come dice Lello, la tessera sia una opportunità e certamente anche una comodità ma mi spiegate che centra con la sicurezza negli stadi???

Semplice: responsabilità....
Io, Stato, mi sono rotto il cazzo di dover spendere soldi e uomini (che tu mi insulti pure da pezzente senza cervello, vedi questo topic....anche se poi grazie a questi uomini ti pari il culo quando ti vogliono vattere!) per difendere te quando vuoi giocare a fare la guerra la domenica, e decido che ti continuo ad aiutare se mi dimostri di essere almeno ragionevole. Se invece giochi a fare il kamikaze (ma voglio proprio vedere in quanti....:fischia: ), io non ti posso nè ti voglio impedire nulla....vai, ma non mi chiamare e non ti mettere a piangere quando ti fanno la bua!
Insomma...un po' come nella tanto declamata Inghilterra (quando fa comodo) senza barriere.


Senza contare poi che oggi come oggi le violenze accadono quasi sempre fuori dallo stadio, tipo a Pisa 2 campionati fa o a Vicenza 3 campionati fa, tanto per citarne qualcuna a cui io ero presente!!!
E' un classico. Un classico dei nostri giorni. Si chiama BENALTRISMO.
C'è sempre BEN ALTRO da fare e quindi non si deve fare niente....giusto?

[IL NAPOLETANO]

Di preciso non so risponderti ma penso che non costi nulla ma la devi fare ad Avellino e probabilmente insieme all'abbonamento casalingo.
Lo so lo so, tu mi dirai che se così fosse ( poi mi informerò meglio e ti farò sapere) tu dovresti spendere 80 € per un abbonamento, che non sfrutterai, solo per vederti due o tre partite in trasferta dell'Avellino altrimenti in trasferta ti tocca il settore casalingo:nah:
Sembra ingiusto, anticostituzionale ma Lello ha detto che è giusto così:bah:
ma cos'è...uno scherzo?:eh?:
Ho capito bene...o stai dicendo al maremmano che per vedersi una sola partita da ospite deve fare l'abbonamento e venire ad avellino a fare abbonamento e tessera?:bah:
Ci sono solo tre possibilità: o stai scherzando, o non ho capito niente io (di quello che hai scritto), o non hai capito niente tu (della tessera del tifoso). Qual è la opzione giusta?

[Verdissima]

E' un classico. Un classico dei nostri giorni. Si chiama BENALTRISMO.
C'è sempre BEN ALTRO da fare e quindi non si deve fare niente....giusto?

Ho detto semplicemente che non si risolve il problema e questo non lo puoi negare

ma cos'è...uno scherzo?:eh?:
Ho capito bene...o stai dicendo al maremmano che per vedersi una sola partita da ospite deve fare l'abbonamento e venire ad avellino a fare abbonamento e tessera?:bah:
Ci sono solo tre possibilità: o stai scherzando, o non ho capito niente io (di quello che hai scritto), o non hai capito niente tu (della tessera del tifoso). Qual è la opzione giusta?

La prima e la seconda no di sicuro...probabilmente la terza, tanto che ho scritto che mi devo informare

[LUPO68]

io so solo che in italia come pure in inghilterra GLI STADI sono diventati sicuri , mentre il problema sta 200 metri lontano dal circuito televisivo dove ancora oggi i teppisti trovano ancora terreno fertile per potersi scontrare o peggio lanciare pietre.

allora io vi chiedo, a che cosa serve questa tessera?

serve a rendere le curve piu' sicure e le tribune un campo di battaglia?

e poi oggi abbiamo
telecamere che ti contan i peli nel naso
tornelli che ti fotografano appena entri
biglietto nominativo
daspo
galera immediata
stewart


insomma a che serve sta' tessera?

diciamo che in italia siccome non abbiamo i soldi per rendere sicuri gli stadi e non siamo capaci di imporre un fetente di sediolino numerato a cui puo' accedere solo quella persona con quel biglietto( rinttracciabilissimo sempre)
bene visto che siamo deboli e non possiamo ancora far ridere il mondo intero

OGGI CI ...ANZI SI INVENTANO LA TESSERA DEL TIFOSO .

un altra trovata per confermare la vera difficolta' che abbiamo in italia di spendere 1 euro per risolvere il problema dei teppisti da stadio.

esempio
biglietto n°1234 tribuna
rossi mario
via xxxxx
roma
cod. fiscale
partita iva
carichi pendenti
e cazzate varie ..

e vedrete che nello stadio non verra lanciata nemmeno una carta e se pure avvenisse ..si unirebbe il signor rossi mario e non l'intera tifoseria con squalifiche di campo e porte chiuse

MA CHE CAZZO CI VO' PE O FA'?

[Paolo79]

La Tessera è una opportunità IN PIù che il sistema riconosce chi ha certi requisiti. Chi non ce li ha, campa bene lo stesso (può avere quello che aveva prima, abbonamento escluso....pazienza, si farà il biglietto tutte le domeniche).

Abbonamento escluso, trasferte escluse e possibilità di esclusione anche dalla singola partita interna (col provvedimento della vendita ai soli possessori della Tessera, già andato in vigore in qualche partita di Serie A dello scorso campionato): campa bene una sega !

Ma in tutto questo, io insisto.....manca uno straccio di assunzione di responsabilità, una presa di coscienza delle colpe dei tifosi, un minimo di analisi dello stato e della violenza dei nostri stadi....che poi ha portato a tutto questo

Va bene, "Per mia colpa, mia colpa, mia grandissima colpa". Ma la pena da pagare mi pare comunque troppo severa. Ti ricordo che c'è tantissima gente che si è beccata una diffida per aver acceso una torcia: impedirgli di venire allo stadio anche dopo l'espiazione della diffida mi sembra ESAGERATO !

[IL NAPOLETANO]

Ho detto semplicemente che non si risolve il problema e questo non lo puoi negare

Chi l'ha negato...
Io ti ho detto di peggio...ti ho detto che non è una critica seria la tua....poniamo l'ipotesi che la tessera facesse ridurre del 90% i problemi del calcio (violenza, fuga delle famiglie dagli stadi, ecc.) a te non andrebbe bene perchè non li avrebbe debellato del 100%?:eh?:

La prima e la seconda no di sicuro...probabilmente la terza, tanto che ho scritto che mi devo informare
E mammamia!
Se ho capito bene cosa hai scritto al maremmano, davvero ti devi chiarire un po' le idee...
Tu ancora non hai capito che la tessera l'hanno inventata per far stare un po' più tranquille le VERDISSIMA....:bah:

[IL NAPOLETANO]

Abbonamento escluso, trasferte escluse e possibilità di esclusione anche dalla singola partita interna (col provvedimento della vendita ai soli possessori della Tessera, già andato in vigore in qualche partita di Serie A dello scorso campionato): campa bene una sega !

No, solo l'abbonamento è escluso. In trasferta ci puoi andare (in tutti i settori meno quello ospite....ma se proprio ci tieni a quello ospite, è incredibile che non ti voglia fare la tessera)
Per quanto riguarda eventuali provvedimenti di esclusione/limitazione...questi già c'erano, ci saranno e ci sono stati. Negare alle forze dell'ordine di esercitare un controllo preventivo su un evento (per esempio impedendo l'accesso dei semplici cittadini quando c'è un meeting di capi di stato in un palazzo dove normalmente l'accesso è libero) è l'ABC della democrazia; se cominciamo demagogicamente a criticare pure questo, la discussione diventa totalmente inutile.
Se invece ragioniamo e riconosciamo che i motivi di ordine pubblico possano influenzare anche l'accesso ad un campo di calcio, allora dobbiamo ribaltare la questione e concedere all "tessera" il merito di far aggirare ai suoi possessori divieti e limitazioni.
Non è un obbligo, ma una opportunità!

Va bene, "Per mia colpa, mia colpa, mia grandissima colpa". Ma la pena da pagare mi pare comunque troppo severa. Ti ricordo che c'è tantissima gente che si è beccata una diffida per aver acceso una torcia: impedirgli di venire allo stadio anche dopo l'espiazione della diffida mi sembra ESAGERATO !
Troppo severa?:shock:
Insisto....ma voi davvero fate?
Stiamo parlando di impedirti il settore ospiti e null'altro.

Poi...a te piace un sacco favoleggiare su casi "particolari" (ho seguito con sorrisi sereni le discussioni fantascientifiche con il povero supernaut che si affannava a riportarvi sulla terra), ma almeno riconoscerai che siano una minoranza poco significativa? Il grosso...la maggioranza assoluta dei DASPO...viene comminata ad emeriti coglioni, dei quali non riesco a dolermi se non sono presenti nel mio settore ospiti per 5 anni.

[Paolo79]

Poi...a te piace un sacco favoleggiare su casi "particolari" (ho seguito con sorrisi sereni le discussioni fantascientifiche con il povero supernaut che si affannava a riportarvi sulla terra),

Fosse per te, dovrei cambiarmi il nick in Esopo79. Io credo che nel caso il cantastorie sia tu, visto che i miei racconti sono stati confermati da almeno 5 persone.

Io, Tina, Luciano, Ciro o Enrico (giusto per citare quelli che hanno risposto) andiamo in trasferta con la curva, non in maniera autonoma come te, e viviamo sette giorni su sette con i ragazzi della curva (del presente e del passato): ne sapremo qualcosa in più, o pretendi di venire a insegnarci pure quello che non sai..?

:eh?: ma almeno riconoscerai che siano una minoranza poco significativa?

Fosse anche UNO, io mi batterei perchè quell'uno possa riacquisire un suo diritto.


Il grosso...la maggioranza assoluta dei DASPO...viene comminata ad emeriti coglioni, dei quali non riesco a dolermi se non sono presenti nel mio settore ospiti per 5 anni.

Bene, quindi dall'anno prossimo avremo il settore-ospiti del tifoso perfetto...

Io allo stadio i cori per i diffidati non li canto. Ma questo provvedimento che si accanisce in maniera assurda contro coloro che hanno già espiato la diffida mi vede sicuramente dalla loro parte.

[Supernaut]

lo potevi fare già prima... do you remember ticket-one? o i biglietti nomitavi venduti alle filiali bancarie???? e anche lì se avevi già fatto un biglietto eri nella banca dati,ergo successivamente il documento non serviva.... ergo ripeto a che serve sta tessera??????

Non è esattamente così, i ticket-one di molti eventi non offrivano la vendita del biglietto. Poi se anche con questo sistema non sarà possibile reperire i biglietti di tutte le partite, è una cosa ancora da verificare. Io mi auguro che serva anche a migliorare questo discorso.

Comunque sono convinto che siamo alle solite: ostilità a prescindere a qualsiasi forma di cambiamento, qualunque essa sia. Poi fra qualche anno sarà una cosa normale e nessuno ne parlerà più.

[Supernaut]

Scusami ma questo passaggio proprio non lo concepisco...cioè io se dico ad un poliziotto "che hai da guardare?" questo automaticamente è autorizzato a manganellarmi. Stiamo sfiorando l'assurdo. Secondo te è normale quello che si vede nel filamato che posto???

Non hai compreso bene cosa intendevo dire. E' OVVIO che nessun poliziotto sia autorizzato a manganellare per un "Che hai da guardare?", ma è altrettanto OVVIO che sia un atteggiamento stupido che ancor prima di aprire bocca puoi immaginare ti porti ad avere dei problemi. Ho fatto l'esempio del tifoso che va con una sciarpa della Roma nella curva della Lazio non a caso: nessuna giustificazione per gli eventuali aggressori, ma tanta stupidità da parte di chi dovesse fare una cosa del genere, che si sarebbe potuto risparmiare evitando di offrire pretesto per una reazione.

[ANGELO]

Lello, ma quale dati sbagliati...???

Me te le ricordi le mazzate nel derby romano, appena fuori dallo stadio che hanno coinvolto persino una povera signora con figli in macchina...?? Ma questo giusto per farti l'esempio più clamoroso....!!!

E adesso non farmi andare a prendere articoli vecchi...Ma di mazzate se ne sono date anche all'interno dello stadio.....

Quello che voglio ripetere con forza, è che se 'sta tessera deve servire per altri scopi (ma sinceramente, non ne colgo l'essenza....:eh?: ) se ne può discutere...ma se vuole essere un altro mezzo per sconfiggere la violenza negli stadi è l'ennesima cazzata megagalattica !!!:azz:

Quelli che provocano incidenti ma, meglio sarebbe dire, quei porchissimi capaci di indurre gli altri a compiere azioni violente, si possono individuare e neutralizzare con semplicissimi, tradizionalissimi, scontatissimi metodi di polizia .....Abbiamo sconfitto il terrorismo.....combattiamo le varie mafie.....cosa vuoi che siano quattro pischelletti che fanno finta di fare la guerra....???

tutto il resto è deprimente, sconsolante marketing della sicurezza....:azz: Un po' come la ridicola storia delle Ronde...:azz: Ohhh ma tu te le ricordi le Ronde che hanno istituito...?? :schiatta: Siamo davvero al ridicolo....


E poi parli di ritorno di famiglie allo stadio ....??? Ma quali...???

Ad esempio, io con 2 figli....quante tessere devo fare...??? Mio figlio di 12 anni pure la deve fare....??? Ma per piaceeere !!!!

[Paolo79]

Comunque sono convinto che siamo alle solite: ostilità a prescindere a qualsiasi forma di cambiamento, qualunque essa sia. Poi fra qualche anno sarà una cosa normale e nessuno ne parlerà più.

"Berlusconi ha capito che la dittatura va somministrata a piccole dosi."

(Umberto Eco)

[Supernaut]

Anche con me la polizia è stata sempre gentile e tante volte, anzi TANTISSIME volte, la polizia si comporta bene, è disponibile e qualche volta "appara" pure qualche situazione un po' critica.
Però non sempre è così...anche se assai raramente, ma è capitato pure che qualche poliziotto abbia esasperato e fatto degenerare situazioni che potevano essere gestite in maniera tranquilla. Io personalmente sono sempre dalla parte delle forze dell'ordine ma anche tra di loro c'è qualche "pecora zoppa" e questo non lo si può negare

Questo assolutamente. Che nelle file della polizia ci siano tantissimi stronzi che non vedono l'ora che scoppi qualche casino per menar le mani è fuori di dubbio. Tuttavia, ripeto, per me facendo attenzione a con chi vai, cosa fai, cosa ti accade intorno, in qualche misura i problemi si possono evitare quasi del tutto. Ovviamente il "quasi" è d'obbligo, l'imponderabile è sempre in agguato.

Né riesco ad accettare questi discorsi in cui si dipinge la polizia come il male assoluto ed i tifosi come delle vittime. L'alibi a quei poliziotti stronzi lo danno proprio i comportamenti di certi tifosi. Se quel poveraccio che si è sporto a prendere la maglia è stato caricato, è perché altre volte altri tifosi si sono sporti per invadere o far casino, quindi la reazione (sbagliata) è stata immediata per colpa del clima che I TIFOSI hanno creato negli stadi.

Anziché continuare a fare il braccio di ferro ed esasperare ulteriormente questo clima, basterebbe accettare i sistemi di controllo che si decidono di applicare senza fare storie e limitarsi a guardare le partite... Vedi che quel tipo di poliziotto avrebbe molte meno occasioni per sfogare i propri impulsi.

[AbellinumRegnat]

"Berlusconi ha capito che la dittatura va somministrata a piccole dosi."

(Umberto Eco)

La frase è azzeccatissima...:ok:

Stiamo arrivando ad accettare la privazione di libertà un pò alla volta illudendoci che sia normale e dettato dai tempi che corrono. Accettiamo le imposizioni anche semplicemente per non incorrere in problemi e fastidi. Siamo omertosi, e spesso vigliacchi ed è un segno che contraddistingue un popolo che nella sua storia recente è stato sempre dominato. E se qualcuno prova a dissentire allora è definito ottuso, retrogrado, comunista e violento. Accettiamo senza batter ciglio che una persona con un mandato di cattura per associazione camorristica faccia il sottosegretario e cosa ancor più grave accettiamo tacitamente che lo abbia fatto solo ieri. Questo non è più un paese libero...

[Supernaut]

Ho detto semplicemente che non si risolve il problema e questo non lo puoi negare

Il problema non si risolve di sicuro. Ma è un primo passo e ben venga. Naturalmente ne devono essere fatti altri, ma può essere un'opportunità interessante per cominciare nella giusta direzione. Poi se non è la direzione giusta solo il tempo può dirlo, ed a quel punto si deciderà se cambiare o meno.

[Supernaut]

"Berlusconi ha capito che la dittatura va somministrata a piccole dosi."

(Umberto Eco)

Guarda, in altre discussioni sarei anche d'accordo (lo penso anch'io, quell'uomo è un genio del male e su questo ci metto la mano sul fuoco), ma lo trovo totalmente fuori contesto in questo caso. Mi devi ancora far capire l'analogia tra tessera del tifoso e dittatura. In quale modo questa tessera rafforza il potere di Silvio Berlusconi su di te, spostando verso di lui dei privilegi attualmente tuoi?

[adorix]

Non è esattamente così, i ticket-one di molti eventi non offrivano la vendita del biglietto. Poi se anche con questo sistema non sarà possibile reperire i biglietti di tutte le partite, è una cosa ancora da verificare. Io mi auguro che serva anche a migliorare questo discorso.

Comunque sono convinto che siamo alle solite: ostilità a prescindere a qualsiasi forma di cambiamento, qualunque essa sia. Poi fra qualche anno sarà una cosa normale e nessuno ne parlerà più.

Ostilità a prescindere.........................???
Paolo ha riportato una frase di Eco................l'hai letta??? Te l'avevo spiegato precedentemente...........prima che Paolo la scrivesse.............
Questo Stato, questa merda di ministro deve sbattere dentro prima tutti i bastardi collusi amici suoi che picchiano e sprangano e poi rompermi il cazzo.................io sono un libero cittadino.....................e voglio vivere da libero cittadino e voglio pagare se sbaglio.............ma devono pagare tutti.................
E poi parlate di curve e blà blà blà......................ma veramente qua ognuno vuole insegnare ad altri il sapere..............senza conoscere un cazzo di niente....................
Qua ci sta gente che ha vissuto una vita tra le cosiddette merde della curva, tra i cosiddetti cerebrolesi, tra i reietti della società, tra mille trasferte e mille difficoltà.............sa bene tante cose......................gli altri raccontano favole.............
Piegarsi al sistema che ci vuole in divisa tra un 4/5 anni significa calpestare la propria dignità.................
MARONI MINISTRO CON LA RIVOLTELLA............ LA TESSERA DEL TIFOSO DALLA A SPACCAROTELLA!!!!
http://www.amantini.org/img/sport/calcio/sandri.jpg
GIUSTIZIA

[Supernaut]

La frase è azzeccatissima...:ok:

Stiamo arrivando ad accettare la privazione di libertà un pò alla volta illudendoci che sia normale e dettato dai tempi che corrono. Accettiamo le imposizioni anche semplicemente per non incorrere in problemi e fastidi. Siamo omertosi, e spesso vigliacchi ed è un segno che contraddistingue un popolo che nella sua storia recente è stato sempre dominato. E se qualcuno prova a dissentire allora è definito ottuso, retrogrado, comunista e violento. Accettiamo senza batter ciglio che una persona con un mandato di cattura per associazione camorristica faccia il sottosegretario e cosa ancor più grave accettiamo tacitamente che lo abbia fatto solo ieri. Questo non è più un paese libero...

Questo è indubbio, ma che c'entra con la tessera facoltativa per accedere ad alcune modalità di un divertimento?

Secondo me questo sbandierare ai quattro venti l'antiberlusconismo (sacrosanto per certi versi, ma che deve essere contestuale, non in attesa di qualsiasi pretesto) fa solo il gioco dei vari Lello che poi hanno l'occasione di dire: "parli a prescindere", e che con questo appiglio sottraggono valore a tutto il resto.

Siamo spesso alla barzelletta. Mio padre deve pensare che lo voti, perché se cade un bicchiere per terra è colpa dello "psiconano" che insieme al ministro "latruffa" è un fascista piduista che lede la nostra libertà; al che m'incazzo perché è questo atteggiamento che fa poi sembrare dette senza cognizione di causa tutte le altre cose che sarebbero invece, quelle sì, da urlare con indignazione a gran voce, ma che a quel punto non sono più autorevoli.

[IL NAPOLETANO]

lo potevi fare già prima... do you remember ticket-one? o i biglietti nomitavi venduti alle filiali bancarie???? e anche lì se avevi già fatto un biglietto eri nella banca dati,ergo successivamente il documento non serviva.... ergo ripeto a che serve sta tessera??????
Ti sbagli moltissimo.
A parte che non sempre c'era lo stesso circuito e non sempre il circuito scelto aveva distribuzione capillare in Italia....spesso non c'era proprio il circuito.
Ma l'esibizione del documento e le limitazioni territoriali erano dei rischi che si correvano per ogni partita. Ora invece...avviene una sola volta per tutte, e vieni anche escluso da eventuali limitazioni territoriali...ti pare davvero così poco o insignificante?:eh?:

[IL NAPOLETANO]

Comunque sono convinto che siamo alle solite: ostilità a prescindere a qualsiasi forma di cambiamento, qualunque essa sia. Poi fra qualche anno sarà una cosa normale e nessuno ne parlerà più.
E' assolutamente così. Al 100%.
Io ne discuto perchè è estate, fa caldo, non ho voglia di lavorare e c'è poco di cui parlare....ma è ovvio che sia una discussione inutile perchè fra qualche mese o al massimo anno tutti saranno addirittura contenti!;-)

[IL NAPOLETANO]

Lello, ma quale dati sbagliati...???

Me te le ricordi le mazzate nel derby romano, appena fuori dallo stadio che hanno coinvolto persino una povera signora con figli in macchina...?? Ma questo giusto per farti l'esempio più clamoroso....!!!

L'esempio "clamoroso" non conta nulla (e si può fare sempre)...i dati dicono che c'è stata una riduzione degli incidenti da stadio. E non piccola, anzi anche piuttosto significativa (mi pare più del 30%)

[Paolo79]

Guarda, in altre discussioni sarei anche d'accordo (lo penso anch'io, quell'uomo è un genio del male e su questo ci metto la mano sul fuoco), ma lo trovo totalmente fuori contesto in questo caso. Mi devi ancora far capire l'analogia tra tessera del tifoso e dittatura. In quale modo questa tessera rafforza il potere di Silvio Berlusconi su di te, spostando verso di lui dei privilegi attualmente tuoi?

La mia citazione non era riferita al caso specifico, ma a quel tuo post in cui dici che alla lunga accetteremo questa tessera come tutte le cose già elencate da Enrico che negli anni abbiamo accettato. Berlusconi non ci guadagnerà niente (il che è sempre da vedere, vorrei vedere quale fabbrica produrrà queste tessere, magari scopriamo che sarà una a lui riconducibile, come quelle dei decoder per il digitale terrestre), ma intanto è riuscito, tramite un suo ministro, a far passare per normale un altro dispositivo che limita la libertà. Poi toccherà alla legge-bavaglio. Poi a chissà che cos'altro. E noi qua a dire: "Vabbè, ma è normale, non è che rispetto a ieri chissà che cambia".

[IL NAPOLETANO]

Questo è indubbio, ma che c'entra con la tessera facoltativa per accedere ad alcune modalità di un divertimento?

Secondo me questo sbandierare ai quattro venti l'antiberlusconismo (sacrosanto per certi versi, ma che deve essere contestuale, non in attesa di qualsiasi pretesto) fa solo il gioco dei vari Lello che poi hanno l'occasione di dire: "parli a prescindere", e che con questo appiglio sottraggono valore a tutto il resto.

Siamo spesso alla barzelletta. Mio padre deve pensare che lo voti, perché se cade un bicchiere per terra è colpa dello "psiconano" che insieme al ministro "latruffa" è un fascista piduista che lede la nostra libertà; al che m'incazzo perché è questo atteggiamento che fa poi sembrare dette senza cognizione di causa tutte le altre cose che sarebbero invece, quelle sì, da urlare con indignazione a gran voce, ma che a quel punto non sono più autorevoli.
sacrosanto, Gianluca...assolutamente sacrosanto quello che dici.
Ma assai difficile da inculcare nelle menti altrui (forse questo è davvero il frutto del genio di Berlusconi. Dalle mie parti si dice "fare ammuina", cioè mescolare le cose giuste con quelle sbagliate...dare risalto a quelle sbagliate e quindi ritenere tali anche quelle giuste.

Detto in soldoni: un atteggiamente così apparentemente anti-berlusconiano all'eccesso, è invece molto utile alla causa del nostro attuale premier.

[IL NAPOLETANO]

La mia citazione non era riferita al caso specifico, ma a quel tuo post in cui dici che alla lunga accetteremo questa tessera come tutte le cose già elencate da Enrico che negli anni abbiamo accettato. Berlusconi non ci guadagnerà niente (il che è sempre da vedere, vorrei vedere quale fabbrica produrrà queste tessere, magari scopriamo che sarà una a lui riconducibile, come quelle dei decoder per il digitale terrestre), ma intanto è riuscito, tramite un suo ministro, a far passare per normale un altro dispositivo che limita la libertà. Poi toccherà alla legge-bavaglio. Poi a chissà che cos'altro. E noi qua a dire: "Vabbè, ma è normale, non è che rispetto a ieri chissà che cambia".
Ridicolo...jà!
E l'uomo nero...e il mammone? E l'orco...l'orco non c'è in quest'altra favola nera?
Gianluca dice che tutti l'accetteranno semplicemente perchè è ragionevole che sia così...perchè è una opportunità che state rifiutando decisamente A PRESCINDERE (ancora mi devi spiegare quale limitazione di libertà hai avuto), e quindi è prevedibile che fra un po'....cessata l'eco della contestazione PRECONCETTA...tutti si renderanno conto della opportunità intelligente che si è creata.
Berlusconi...la dittatura....le favole...lasciamole ai bambini!

[IL NAPOLETANO]

Fosse per te, dovrei cambiarmi il nick in Esopo79. Io credo che nel caso il cantastorie sia tu, visto che i miei racconti sono stati confermati da almeno 5 persone.

Io, Tina, Luciano, Ciro o Enrico (giusto per citare quelli che hanno risposto) andiamo in trasferta con la curva, non in maniera autonoma come te, e viviamo sette giorni su sette con i ragazzi della curva (del presente e del passato): ne sapremo qualcosa in più, o pretendi di venire a insegnarci pure quello che non sai..?

Mi vuoi piglià pe' culo? E prendimi per il culo...che ti devo dire?
La favola non è il fatto....ma l'interpretazione del fatto. Sicuramente forzata, sicuramente piena di omissioni, ecc.
Credi davvero che non conosca anche io come si campi nella curva...come si racconta un fatto accaduto, ecc?

Ricordi che a Trapani sfidai pesantemente quei poliziotti?
Credi che se mi avessero diffidato o altro starei qui a raccontarti di essere stato un vittima innocente? sarebbe stato assai facile....
La verità è che invece me l'ero cercata e avevo sbagliato perchè quei poliziotti stavano facendo il loro dovere ed eseguendo ordini anche giusti.

Fosse anche UNO, io mi batterei perchè quell'uno possa riacquisire un suo diritto.

Bravo! :clap:
Paladino...paladinissimo!
Commuovente...

Però, scusami l'intrusione da pragmatico schifoso...quindi tu per evitare un caso di ingiustizia su 100, ne preferisci 99 di ingiustizie?:eh?:
Io sono pragmatico, e pure ingegnere.....e so che 99 è assai di più di 1!:bah:

Io allo stadio i cori per i diffidati non li canto. Ma questo provvedimento che si accanisce in maniera assurda contro coloro che hanno già espiato la diffida mi vede sicuramente dalla loro parte.
Ma ti rileggi?
ACCANISCE IN MANIERA ASSURDA?????:shock:
Ma tu fai sul serio o mi stai prendendo davvero per il culo?:eh?:

[LupoDan]

Siamo spesso alla barzelletta. Mio padre deve pensare che lo voti, perché se cade un bicchiere per terra è colpa dello "psiconano" che insieme al ministro "latruffa" è un fascista piduista che lede la nostra libertà; al che m'incazzo perché è questo atteggiamento che fa poi sembrare dette senza cognizione di causa tutte le altre cose che sarebbero invece, quelle sì, da urlare con indignazione a gran voce, ma che a quel punto non sono più autorevoli.
Questo è.
Gli si fa un favore, ma grande grande.

[ANGELO]

Nessun preconcetto !!!!

Io la rifiuto e non la farò, semplicemente perchè non serve ad un cazzo !!!

Non serve per sconfiggere la violenza innanzitutto.....e per pagare biglietti, abbonamenti ecc....ho già i miei mezzi.....non ne ho bisogno di altri !!!!

tutto molto semplice !!!

[IL NAPOLETANO]

Nessun preconcetto !!!!

Io la rifiuto e non la farò, semplicemente perchè non serve ad un cazzo !!!

Non serve per sconfiggere la violenza innanzitutto.....e per pagare biglietti, abbonamenti ecc....ho già i miei mezzi.....non ne ho bisogno di altri !!!!

tutto molto semplice !!!
Secondo me...tu non hai capito cos'è sta tessera. Dici cose totalmente sbagliate.
Non puoi fare l'abbonamento se non la fai, tanto per dirne una...

[Supernaut]

La mia citazione non era riferita al caso specifico, ma a quel tuo post in cui dici che alla lunga accetteremo questa tessera come tutte le cose già elencate da Enrico che negli anni abbiamo accettato.

Devi allora aver frainteso il significato delle mie parole. Non intendevo che l'accetteremo nel senso di "lo subiremo passivamente e diverremo assuefatti a questo abuso", bensì che entrerà in una logica di assoluta normalità quando avremo capito che non lede proprio un bel niente. E soprattutto che questa ostilità ci sarebbe stata per qualunque altra iniziativa di qualunque tipo. Si sta contestando, in questo momento, il cambiamento, perché in fondo si vuole solo che nulla sia diverso da ciò cui siamo abituati. Quando anche questo sarà diventato un'abitudine, magari la difenderemo.

Si è parlato tanto nella foga dell'emotività, ma nessuno ha ancora scritto nulla che indichi una sola libertà che in questo modo viene meno, se non quella di "voglio fare tutto ciò che mi pare e basta".

Le libertà finiscono laddove cominciano quelle altrui. Vietare di fumare nei locali pubblici, ad esempio, può sembrare una sottrazione di libertà: perché un fumatore non dovrebbe più avere il diritto di fumare dove gli pare? Sai quanti ne ho sentiti, allora, incazzati neri? Viceversa è un provvedimento sacrosanto, che permette a me oggi di respirare normalmente quando entro in un luogo chiuso, senza dover scappare via dopo un'ora con gli occhi in lacrime per la disperazione.

[ANGELO]

Secondo me...tu non hai capito cos'è sta tessera. Dici cose totalmente sbagliate.
Non puoi fare l'abbonamento se non la fai, tanto per dirne una...


No, no....ho capito benissimo.......
Infatti l'abbonamento non lo farò......Farò il biglietto volta per volta....e a quanto pare, assurdità per assurdità.....almeno in Lega Pro (correggetemi se sbaglio....) non dovrò nemmeno dare i miei dati...:fischia:


L'ho detto già altre volte...cosa vuoi da me, sarò un eterno "romantico" del calcio, ma non sai quanto mi mancano quelle corse affannose al bottegnino, col cuore il gola per la partita che stava per iniziare...per fare il Biglietto dell Curva Sud.........:bua:

Il calcio è emozione.....e se uno non prova più le stesse emozioni (è dura dirlo Lello....ma ultimamente....non sono più le stesse...) è anche per queste continue rotture di cazzo, con tesserine, tornelli, divieti e chilestramuort.......Che ti devo dire......starò invecchiando.....:azz: :grr:

[Supernaut]

Che ti devo dire......starò invecchiando.....:azz: :grr:

Si diventa vecchi quando si comincia a percepire il cambiamento come un fastidio invece che come un'opportunità.

(Steve Jobs)

[LupoDan]

.......Che ti devo dire......starò invecchiando.....:azz: :grr:

Si diventa vecchi quando si comincia a percepire il cambiamento come un fastidio invece che come un'opportunità.

(Steve Jobs)

Marò, Angiole'... e questo è un takle a "martello" :eheh:

[Paolo79]

Si è parlato tanto nella foga dell'emotività, ma nessuno ha ancora scritto nulla che indichi una sola libertà che in questo modo viene meno, se non quella di "voglio fare tutto ciò che mi pare e basta".


Rispondo solo a te, visto che qualcun altro, finchè non dirò quello che vuole lui, dirà che racconto favole, che voglio prenderlo per il culo, e che sono ridicolo (avrei un consiglio su qualcosa di fronte a cui ridere, ma lasciamo stare).

Come sto cercando di spiegare da tre giorni, io trovo fortemente lesivo della libertà di chi ha subito una diffida e l'ha scontata il negargli la possibilità di sottoscrivere un abbonamento o di recarsi in un settore-ospiti nonostante la sua pena sia stata già espiata, magari già da qualche anno, periodo in cui magari lui è tornato allo stadio da abbonato o in un settore-ospiti.

Per me la tessera lede i diritti e la libertà di queste persone, che avranno anche sbagliato, ma hanno già pagato una volta. Me ne passa per il cazzo se a me dà vantaggi e comodità inenarrabili (che io, a dire la verità, manco vedo). Se è un mezzo per avere comodità e vantaggi, la sia dia come una possibilità, non come un obbligo.

[ANGELO]

.

Si è parlato tanto nella foga dell'emotività, ma nessuno ha ancora scritto nulla che indichi una sola libertà che in questo modo viene meno, se non quella di "voglio fare tutto ciò che mi pare e basta".

.


Gianluca, il mio punto è che non lede alcuna libertà......
Quella semmai la si lede quanto per motivi di ordine pubblico, si vieta una trasferta.....:bah: perchè uno Stato, incapace di gestire l'ordinarietà di prendere una decina di pischielletti capi-popolo, preferisce la scorciatoia più facile e più vigliacca.......

Ma tornando alla tessera, questa non vieta nulla.......semplicemente la si sta spacciando per una misura antiviolenza, quando invece , non serve a questo scopo..............

Si è parlato di riportare le famiglie allo stadio....ma come...??? Quando...??? Elencatemi qualche misura per la famiglia.....qualche facilitazione......
E poi.....sento parlare di esempi inglesi.......:fischia: In Inghilterra non mi pare ci siano settori ospiti come gabbie per leoni...Anzi, non ci sono nemmeno le protezioni tra spalti e campo di gioco......:fischia:
Ufffff hai voglia di misure serie che si potrebbero adottare per sconfiggere la violenza e riportare le famiglie allo stadio.....Ma per davvero !!! :grr: :grr: :grr:

[ANGELO]

Marò, Angiole'... e questo è un takle a "martello" :eheh:


Beh.....il sospetto lo avevo insinuato io stesso.......:D

si dà il caso però.......che non sempre è così...per fortuna....

Nella vita, in linea generale, accetto tantissime novità....e ne colgo le opportunità.............

Questa non la accetto, perchè non mi pare proprio, una novità......mi pare na presa per culo !!! E se è così....voglio tenè cient'anni !!! :schiatta:

[LupoDan]

....voglio tenè cient'anni !!! :schiatta:
E allora quando ti dicono "Angiole', pe' cient'anni!" fatti 'na rattata...:P

[Paolo79]

Nella vita, in linea generale, accetto tantissime novità....e ne colgo le opportunità.............

Mò arriva Leandro e mette 'a fotografia 'e 'no trans.........:D

[wolverine]

io mi accodo al giudizio di paolo79 soprattutto per quanto concerne il punto dell'impossibilità di sottoscrivere la tessera con Daspo già scontato...è un punto, a mio avviso, assolutamente ingiusto e lesivo della libertà di un individuo di scontare la sua pena e essere socialmente riabilitato come tifoso che ha fatto una cazzata, ha espiato la sua colpa e come di diritto riacquista il privilegio (prima giustamente negato) di abbonarsi e seguire la sua squadra in trasferta.
Questo punto a mio avviso cozza fortemente contro il principio base della "punizione" inflitta da un provvedimento legale (che è lo scopo rieducativo e riabilitativo) creando di fatto un marchio indelebile che grava addosso al trasgressore. Ho tanto l'impressione che in termini di illegalità delle azioni si voglia creare una distinzione tra il tifoso che tragredisce e...tutti gli altri.
Appunto che molti definiranno fuori luogo e demagogico: se ci fosse una "tessera del parlamentare" che ti dà il privilegio di sedere sulle ambite poltrone, ma che non è sottoscrivibile da chi è stato giudicato colpevole al 3° grado di giudizio (3 gradi di giudizio, appunto, non 1..) di un qualche reato penale già "espiato", quanti sarebbero d'accordo? Forse il mordi-sbirri Maroni?
Questo punto io lo trovo assolutamente incostituzionale.

[Supernaut]

Come sto cercando di spiegare da tre giorni, io trovo fortemente lesivo della libertà di chi ha subito una diffida e l'ha scontata il negargli la possibilità di sottoscrivere un abbonamento o di recarsi in un settore-ospiti nonostante la sua pena sia stata già espiata, magari già da qualche anno, periodo in cui magari lui è tornato allo stadio da abbonato o in un settore-ospiti.

Guarda, sinceramente questa è una meccanica per me poco chiara (nel senso che non ho elementi per dirti che sbagli, prendo per buono quello che mi dici tu ma non conosco nei dettagli tutte le norme che le si accompagneranno per poter affermare che in quei casi funzioni diversamente). Posso anche accettare il discorso che sia migliorabile nei principi (ci mancherebbe, tutto è migliorabile a questo mondo).

Tuttavia mi sento di dire che, se anche fosse, mi preoccupo meno di quelle persone che han fatto cose che non avrebbero dovuto, e che loro per prime han violato le libertà altrui, di tutto il resto. Quindi, se quella minuscola percentuale di libertà viene violata, posso anche essere d'accordo che non sia giusto, ma non la ritengo sufficientemente rilevante da dire che, di per sé, questa tessera imponga limiti alle libertà dei tifosi.

Se tu allo stadio ti sei sempre comportato come avresti dovuto, che forma di repressione (perché di repressione pare stiate parlando con questi riferimenti al fascismo, alla dittatura e allo stato di polizia) ti viene imposta?

[wolverine]

si può essere anche d'accordo sul fatto che limare leggermente la libertà di pochissimi individui trasgressori effettivamente riabilitati dal punto di vista sociale possa avere una qualche utilità e valenza in termini di ordine generale delle cose, ma trovo fastidioso che una siffatta linea di pregiudizio venga adottata così duramente verso i tifosi, di modo che ex trasgressori possano giustamente assurgere anche a ruoli istituzionali importanti e un tifoso che ha scontato la sua pena non può tornare a fare il tifoso.

[Paolo79]

Tuttavia mi sento di dire che, se anche fosse, mi preoccupo meno di quelle persone che han fatto cose che non avrebbero dovuto, e che loro per prime han violato le libertà altrui, di tutto il resto. Quindi, se quella minuscola percentuale di libertà viene violata, posso anche essere d'accordo che non sia giusto, ma non la ritengo sufficientemente rilevante da dire che, di per sé, questa tessera imponga limiti alle libertà dei tifosi.


Io invece me ne preoccupo eccome. Non faccio parte della schiera dei benpensanti secondo cui se uno ha sbagliato una volta sbaglierà per forza ancora, e secondo cui quelli che hanno sbagliato e pagato hanno meno diritti di chi non ha sbagliato mai.

Mi pare che si stia ragionando come se i tifosi ad avere diritto alla libertà siano soltanto quelli che vanno allo stadio con la busta di semienti e il cuscino per non sporcarsi il culo.

[IL NAPOLETANO]

si può essere anche d'accordo sul fatto che limare leggermente la libertà di pochissimi individui trasgressori effettivamente riabilitati dal punto di vista sociale possa avere una qualche utilità e valenza in termini di ordine generale delle cose, ma trovo fastidioso che una siffatta linea di pregiudizio venga adottata così duramente verso i tifosi, di modo che ex trasgressori possano giustamente assurgere anche a ruoli istituzionali importanti e un tifoso che ha scontato la sua pena non può tornare a fare il tifoso.
Ma io proprio non riesco a capire!!!!
ma che c'entra che inm parlamento ci sono pregiudicati, condannati e indagati con la tessera del tifoso?
ma dobbiamo per forza ammalarci tutti di BENALTRISMO?

Tu come la vedi la storia dei pregiudicati in Parlamento? Male?
E allora sarai ultra-arci-d'accordo con il limitare la tessera del tifoso a coloro che non abbiano avuto DASPO da almeno 5 anni, giusto?:fischia:

Tutt'al più, ti rammarichi e AUSPICHI che lo stesso sia fatto in contesti ben più importanti, ma di certo non ti opponi qui!


O no?:eh?:

[IL NAPOLETANO]

Guarda, sinceramente questa è una meccanica per me poco chiara (nel senso che non ho elementi per dirti che sbagli, prendo per buono quello che mi dici tu ma non conosco nei dettagli tutte le norme che le si accompagneranno per poter affermare che in quei casi funzioni diversamente). Posso anche accettare il discorso che sia migliorabile nei principi (ci mancherebbe, tutto è migliorabile a questo mondo).

Tuttavia mi sento di dire che, se anche fosse, mi preoccupo meno di quelle persone che han fatto cose che non avrebbero dovuto, e che loro per prime han violato le libertà altrui, di tutto il resto. Quindi, se quella minuscola percentuale di libertà viene violata, posso anche essere d'accordo che non sia giusto, ma non la ritengo sufficientemente rilevante da dire che, di per sé, questa tessera imponga limiti alle libertà dei tifosi.

Se tu allo stadio ti sei sempre comportato come avresti dovuto, che forma di repressione (perché di repressione pare stiate parlando con questi riferimenti al fascismo, alla dittatura e allo stato di polizia) ti viene imposta?
Ci stiamo arrivando, Gianluca...
Siamo vicini a vedere realizzata la tua previsione...
Se guardi come è cominciata la discussione e quali erano i rilievi che si muovevano, essi si sono trasformati in possibili miglioramenti (è ovvio che ci possano essere....ci mancherebbe altro!) all'interno dfi un quadro che - ragionando - mi pare che già ora e tra di noi, si sta mostrando sempre più accettabile (e accettato?:eh?: )

[Supernaut]

Io invece me ne preoccupo eccome. Non faccio parte della schiera dei benpensanti secondo cui se uno ha sbagliato una volta sbaglierà per forza ancora, e secondo cui quelli che hanno sbagliato e pagato hanno meno diritti di chi non ha sbagliato mai.

Mi pare che si stia ragionando come se i tifosi ad avere diritto alla libertà siano soltanto quelli che vanno allo stadio con la busta di semienti e il cuscino per non sporcarsi il culo.

Quindi tu sei favorevole al sistema attuale che consente a soggetti con precedenti penali, che pure hanno espiato, di ricoprire incarichi politici o comunque pubblici. Io non sono d'accordo, ma immagino a questo punto che tu non sia uno di quei benpensanti che pensa che anche se han rubato, frodato, fatto affari con la mafia o venduto droga, avendo sbagliato una volta sbaglieranno per forza ancora.

[wolverine]

Ma io proprio non riesco a capire!!!!
ma che c'entra che inm parlamento ci sono pregiudicati, condannati e indagati con la tessera del tifoso?
ma dobbiamo per forza ammalarci tutti di BENALTRISMO?

Tu come la vedi la storia dei pregiudicati in Parlamento? Male?
E allora sarai ultra-arci-d'accordo con il limitare la tessera del tifoso a coloro che non abbiano avuto DASPO da almeno 5 anni, giusto?:fischia:

Tutt'al più, ti rammarichi e AUSPICHI che lo stesso sia fatto in contesti ben più importanti, ma di certo non ti opponi qui!


O no?:eh?:

se una linea di giudizio dell'individuo rientra in un determinato e univoco schema di trattamento di determinati casi, in quanto "animale sociale" mi integro con la logica della società a cui appartengo, e ne accetto gli oneri oltre che gli onori, preferendo anche ingoiare la cicuta pur di non fuggire dal patto che ho sottoscritto con la civiltà a cui appartengo...patto che in alcuni punti potrei anche in teoria considerare inopportuno...ma mi infastidisce che ad ingoiare il veleno sia solo io o solo una ristretta categoria di appartenenti alla mia società. Quindi la norma sociele basata sul pregiudizio verso chi ha commesso un reato io non mi preoccupo proprio d'analizzarla in tutte le sue sfaccettature...semplicemente eviterei d'indignarmi se gravasse equamente su tutti.

[Paolo79]

Quindi tu sei favorevole al sistema attuale che consente a soggetti con precedenti penali, che pure hanno espiato, di ricoprire incarichi politici o comunque pubblici. Io non sono d'accordo, ma immagino a questo punto che tu non sia uno di quei benpensanti che pensa che anche se han rubato, frodato, fatto affari con la mafia o venduto droga, avendo sbagliato una volta sbaglieranno per forza ancora.

E' un esempio che non calza: io parlo di gente che vuole andare a vedere una partita di calcio, tu parli di gente che ci governa e che decide della vita mia, tua e di sessanta milioni di persone.

[lupone61]

Argomento interesantissimo ma, vedo che cmq, ognuno resta sulle proprie posizioni!
ne vale ancora la pena scrivere fiumi di post?

[Kenzo]

Si diventa vecchi quando si comincia a percepire il cambiamento come un fastidio invece che come un'opportunità.

(Steve Jobs)

Argomento interesantissimo ma, vedo che cmq, ognuno resta sulle proprie posizioni!
ne vale ancora la pena scrivere fiumi di post?


Sì, il confronto è sempre una buona cosa. ;-)

[Paolo79]

Argomento interesantissimo ma, vedo che cmq, ognuno resta sulle proprie posizioni!
ne vale ancora la pena scrivere fiumi di post?

Credo che ne valga sempre la pena quando si resta nei limiti del rispetto reciproco.

Quando invece si passa al definire buffoni, bugiardi e ridicoli quelli che non la pensano alla stessa maniera, allora si che non ne vale più la pena.

[ANGELO]

A tal proposito Paolo, mi togli questo dubbio...?? I biglietti per la Lega Pro, sono o no, nominativi.....???

[Paolo79]

A tal proposito Paolo, mi togli questo dubbio...?? I biglietti per la Lega Pro, sono o no, nominativi.....???

No, non sono nominativi, a meno che la capienza dello stadio non sia superiore a 9.999 posti.

[adorix]

Si diventa vecchi quando si comincia a percepire il cambiamento come un fastidio invece che come un'opportunità.

(Steve Jobs)

Si diventa sciemi quando si comincia a percepire il cambiamento come un piccolo fastidio................e non ci si rende conto che è solo l'effetto vasellina......

(Addorisio A.)

[ANGELO]

No, non sono nominativi, a meno che la capienza dello stadio non sia superiore a 9.999 posti.


Perfetto......:azz: (perfetto un corno...)..:fischia: :fischia: :fischia:

[adorix]

Rispondo solo a te, visto che qualcun altro, finchè non dirò quello che vuole lui, dirà che racconto favole, che voglio prenderlo per il culo, e che sono ridicolo (avrei un consiglio su qualcosa di fronte a cui ridere, ma lasciamo stare).

Come sto cercando di spiegare da tre giorni, io trovo fortemente lesivo della libertà di chi ha subito una diffida e l'ha scontata il negargli la possibilità di sottoscrivere un abbonamento o di recarsi in un settore-ospiti nonostante la sua pena sia stata già espiata, magari già da qualche anno, periodo in cui magari lui è tornato allo stadio da abbonato o in un settore-ospiti.

Per me la tessera lede i diritti e la libertà di queste persone, che avranno anche sbagliato, ma hanno già pagato una volta. Me ne passa per il cazzo se a me dà vantaggi e comodità inenarrabili (che io, a dire la verità, manco vedo). Se è un mezzo per avere comodità e vantaggi, la sia dia come una possibilità, non come un obbligo.


:lode: :lode: :lode: .....................

[Supernaut]

E' un esempio che non calza: io parlo di gente che vuole andare a vedere una partita di calcio, tu parli di gente che ci governa e che decide della vita mia, tua e di sessanta milioni di persone.

No, sto raffrontando gente che decide della vita mia, tue e di sessanta milioni di persone con gente che ha fatto casino allo stadio mettendo a repentaglio la sicurezza mia, tue e di altre decine, centinaia o migliaia di persone.

Se, ripeto, mi sporgo per prendere la maglia di un giocatore e subisco una carica della polizia, la colpa è solo della polizia o è anche di quelle persone che in passato con quello stesso gesto hanno dato il via a disordini? Se mi arriva una manganellata tra la folla senza che abbia fatto nulla, è colpa solo del poliziotto stronzo o di chi magari ha cominciato a fare bordello, in quella circostanza o in precedenza mettendo tutti sull'allerta appena si muovono gruppi di tifosi?

Eduardo in una commedia spiegava ad un maresciallo dei carabinieri che non voleva andare a vedere lo spettacolo in cui lui ed un gruppo di teatranti avrebbero messo in scena delle storie di omicidio (sostenendo che la finzione sia sciocca al confronto con la realtà), che invece la finzione è seria eccome, perché se qualcuno decide d'inscenare a teatro dei delitti, significa che nel mondo, da qualche parte in precedenza, dei delitti sono stati commessi davvero.

Senza contare che stai difendendo quella gente come se subisse un prolungamento d'inibizione dagli stadi, ma non è così! Non può solo farsi l'abbonamento o entrare nel settore ospiti; capirai che prigionia doversi comprare il biglietto singolo o cambiare settore per qualche tempo (cosa non drammatica se t'interessa davvero solo vedere la partita) quando fai le trasferte. La stessa cosa che altri, qui, stan scrivendo che faranno volontariamente pur di non farsi quella tessera.

[Lupo x sempre]

No, sto raffrontando gente che decide della vita mia, tue e di sessanta milioni di persone con gente che ha fatto casino allo stadio mettendo a repentaglio la sicurezza mia, tue e di altre decine, centinaia o migliaia di persone.

Se, ripeto, mi sporgo per prendere la maglia di un giocatore e subisco una carica della polizia, la colpa è solo della polizia o è anche di quelle persone che in passato con quello stesso gesto hanno dato il via a disordini? Se mi arriva una manganellata tra la folla senza che abbia fatto nulla, è colpa solo del poliziotto stronzo o di chi magari ha cominciato a fare bordello, in quella circostanza o in precedenza mettendo tutti sull'allerta appena si muovono gruppi di tifosi?

Eduardo in una commedia spiegava ad un maresciallo dei carabinieri che non voleva andare a vedere lo spettacolo in cui lui ed un gruppo di teatranti avrebbero messo in scena delle storie di omicidio (sostenendo che la finzione sia sciocca al confronto con la realtà), che invece la finzione è seria eccome, perché se qualcuno decide d'inscenare a teatro dei delitti, significa che nel mondo, da qualche parte in precedenza, dei delitti sono stati commessi davvero.

Senza contare che stai difendendo quella gente come se subisse un prolungamento d'inibizione dagli stadi, ma non è così! Non può solo farsi l'abbonamento o entrare nel settore ospiti; capirai che prigionia doversi comprare il biglietto singolo o cambiare settore per qualche tempo (cosa non drammatica se t'interessa davvero solo vedere la partita) quando fai le trasferte. La stessa cosa che altri, qui, stan scrivendo che faranno volontariamente pur di non farsi quella tessera.
ma che bel concetto....... quindi siccome negli stadi c'è chi ha fatto casino farebbero bene a manganellare tutto e tutti...... (sai com'è prevenire è meglio che curare.......) ma si..... magari io sono uscito con gente che poi ha infranto le leggi..... perchè la polizia non viene a casa ad arrestarmi?????' magari potrei essere influenzato da queste amicizie e infrangere la legge in futuro.....(sai com'è prevenire è meglio che curare......) magari ho qualche amico che ha avuto problemi di droga...... e farebbero bene a definirmi drogato, e portarmi in comunità...... così a scopo preventivo.....:azz:

[Supernaut]

Si diventa sciemi quando si comincia a percepire il cambiamento come un piccolo fastidio................e non ci si rende conto che è solo l'effetto vasellina......

(Addorisio A.)

Finalmente ho capito chi fa il copy per Totti!

[Nanà]

una domanda :per chi segue l'Avellino come me in curva da anni....andare in trasferta in un settore dove ci sono i tifosi avversari, nn è una sorta di limitazione di libertà?...cioè mi devo guarda la partita zitta...senza poter sostenere i miei colori?

[Lupo x sempre]

una domanda :per chi segue l'Avellino come me in curva da anni....andare in trasferta in un settore dove ci sono i tifosi avversari, nn è una sorta di limitazione di libertà?...cioè mi devo guarda la partita zitta...senza poter sostenere i miei colori?
no..... basta che ti fai la tesserina.... e vai nel settore ospiti....
perchè oramai non bastano più riprese con la telecamera all'ingresso dello stadio, biglietti nominativi, telecamere a circuito chiuso..... serve la tesserina......

[AbellinumRegnat]

Finalmente ho capito chi fa il copy per Totti!

Gianlù hai un MP........

[Supernaut]

ma che bel concetto....... quindi siccome negli stadi c'è chi ha fatto casino farebbero bene a manganellare tutto e tutti...... (sai com'è prevenire è meglio che curare.......) ma si..... magari io sono uscito con gente che poi ha infranto le leggi..... perchè la polizia non viene a casa ad arrestarmi?????' magari potrei essere influenzato da queste amicizie e infrangere la legge in futuro.....(sai com'è prevenire è meglio che curare......) magari ho qualche amico che ha avuto problemi di droga...... e farebbero bene a definirmi drogato, e portarmi in comunità...... così a scopo preventivo.....:azz:

Guarda, quella tecnica di discussione (prendere una frase, amplificarla, esagerarla, travisarne completamente e volontariamente il significato per renderla ridicola) fa meno onore a chi la usa che all'interlocutore a cui si cerca di attribuire pensieri non suoi.

[Paolo79]

Senza contare che stai difendendo quella gente come se subisse un prolungamento d'inibizione dagli stadi, ma non è così! Non può solo farsi l'abbonamento o entrare nel settore ospiti; capirai che prigionia doversi comprare il biglietto singolo o cambiare settore per qualche tempo (cosa non drammatica se t'interessa davvero solo vedere la partita) quando fai le trasferte. La stessa cosa che altri, qui, stan scrivendo che faranno volontariamente pur di non farsi quella tessera.

1. Molte partite interne saranno ristrette agli abbonati e ai possessori della Tessera del tifoso, quindi è inutile raccontare che non cambia niente.

2. Fammi capì, mi stai dicendo che la soluzione al problema della violenza è vietare il settore-ospiti agli ex-diffidati, mandandoli nei settori degli avversari...?! :eh?: Cioè, il fatto che duecento ex-diffidati non possano entrare in un settore-ospiti, ma possano unirsi e farsi duecento biglietti non nominativi della tribuna avversaria (e non parliamo della tribuna di San Siro, ma di tribune dove 200 molte volte è la metà della capienza), se non addirittura della curva, è la soluzione al problema...?!

[Nanà]

no..... basta che ti fai la tesserina.... e vai nel settore ospiti....
perchè oramai non bastano più riprese con la telecamera all'ingresso dello stadio, biglietti nominativi, telecamere a circuito chiuso..... serve la tesserina......


ieri sera ne parlavo con Paolo, ti dirò ero pronta quasi ad accettare il compromesso, piuttosto di nn andare in trasferta!!!!!!!
poi ho riflettuto e mi son detta qua stiamo diventando tutte delle pecorelle che seguono il pastore.....è neccessaria una forte manifestzione di non accettazione delle "belle" leggi di qst governo, ma ho la consapevolezza, resa ancora più forte leggendo qst topic, che saremo in pochi quelli che la combatteranno....





bhe è normale dire che non c'è crisi se la tua azienda da una legge del governo ne ricaverà sicuramente un gran profitto....

[Lupo x sempre]

Guarda, quella tecnica di discussione (prendere una frase, amplificarla, esagerarla, travisarne completamente e volontariamente il significato per renderla ridicola) fa meno onore a chi la usa che all'interlocutore a cui si cerca di attribuire pensieri non suoi.
io non ho esagerato nulla...... tu sei arrivato a definire normale che se prendi una manganellata in mezzo alla folla senza aver fatto niente non è colpa di chi da la manganellata gratuita ma di chi ha "ispirato" il tutto.... magari se ti rileggi......
onore? sai quante cose scritte in questo topic non fanno onore a chi le ha scritte? che dici le prendiamo una ad una e poi facciamo il conto?;-)

[Supernaut]

una domanda :per chi segue l'Avellino come me in curva da anni....andare in trasferta in un settore dove ci sono i tifosi avversari, nn è una sorta di limitazione di libertà?...cioè mi devo guarda la partita zitta...senza poter sostenere i miei colori?

Nessuno ti obbliga, puoi andare dove vuoi, anzi in questo modo sei agevolato (o dovresti, poi bisognerà vederlo nella pratica) a reperire i biglietti.

[Nanà]

1. Molte partite interne saranno ristrette agli abbonati e ai possessori della Tessera del tifoso, quindi è inutile raccontare che non cambia niente.

2. Fammi capì, mi stai dicendo che la soluzione al problema della violenza è vietare il settore-ospiti agli ex-diffidati, mandandoli nei settori degli avversari...?! :eh?: Cioè, il fatto che duecento ex-diffidati non possano entrare in un settore-ospiti, ma possano unirsi e farsi duecento biglietti non nominativi della tribuna avversaria (e non parliamo della tribuna di San Siro, ma di tribune dove 200 molte volte è la metà della capienza), se non addirittura della curva, è la soluzione al problema...?!


ma si...facciamoli andare....così li riprendiamo e li ridiffidiamo......qst è come la storia di roma- napoli...lasciati allo sbaraglio per poi dire...i tifosi napoletani sono pericolosi si stessero a casa, e ve lo dice chi ha potuto parlare con uno degli sbirri in servizio per quella partita...c'erano tante soluzioni per poter evitare quello che è successo...ma chi sa perchè nn si è fatto nulla.

[Supernaut]

mi stai dicendo che la soluzione al problema della violenza è vietare il settore-ospiti agli ex-diffidati, mandandoli nei settori degli avversari...?! :eh?: Cioè, il fatto che duecento ex-diffidati non possano entrare in un settore-ospiti, ma possano unirsi e farsi duecento biglietti non nominativi della tribuna avversaria (e non parliamo della tribuna di San Siro, ma di tribune dove 200 molte volte è la metà della capienza), se non addirittura della curva, è la soluzione al problema...?!

Non ho mai detto che sia la soluzione al problema. A Lello devo dare ragione quando parla di benaltrismo: siccome c'è ben altro da fare, non si deve cominciare da nessuna parte?

[Nanà]

Nessuno ti obbliga, puoi andare dove vuoi, anzi in questo modo sei agevolato (o dovresti, poi bisognerà vederlo nella pratica) a reperire i biglietti.

ma scherzi???...io che nn so starmi tutta la partita io che ho bisogno di urlare per sostenere la mia squadra....devo sta a rischio???? e dove sta tutela....a no per essere tutelata...mi devo fa la tessera...devo essere schedata....

ti dirò probabilmente molti la faranno...forse anch'io....e quando lo farò avrò messo il mio pensiero sotto al grande desiderio di seguire l'Avellino

[oiram]

ragazzi sono stato alla conferenza stampa stamattina. Tra poco sul forum ci sarà un articolo con delle foto.
Abbiamo chiesto anche per la tessera del tifoso, e tutte le novità

[Lupo x sempre]

Nessuno ti obbliga, puoi andare dove vuoi, anzi in questo modo sei agevolato (o dovresti, poi bisognerà vederlo nella pratica) a reperire i biglietti.
e già...... quindi dovremmo ringraziarli per l'opportunità....
perchè giustamente senza la tessera non posso andare nel settore ospiti...... (dove ci sono solo tifosi della tua stessa squadra e quindi il pericolo di disordini è minore......) però si concede a qualunque tipo di invidividuo (soprattutto a quelli a cui del calcio non frega nulla, e che vanno allo stadio solo per creare disordini, quindi gli unici soggetti da arginare.....) di andare in tribuna o nella curva di casa a poter fare il bello e il cattivo tempo......
ma che bel mezzo per contribuire a debellare la violenza negli stadi......:clap: :clap: :clap:

[Paolo79]

Non ho mai detto che sia la soluzione al problema. A Lello devo dare ragione quando parla di benaltrismo: siccome c'è ben altro da fare, non si deve cominciare da nessuna parte?

Il punto da dove volete cominciare voi, oltre a limitare SECONDO ME determinate libertà, può generare OGGETTIVAMENTE questo tipo di situazioni:

il fatto che duecento ex-diffidati non possano entrare in un settore-ospiti, ma possano unirsi e farsi duecento biglietti non nominativi della tribuna avversaria (e non parliamo della tribuna di San Siro, ma di tribune dove 200 molte volte è la metà della capienza), se non addirittura della curva

[LUPO68]

ma si...facciamoli andare....così li riprendiamo e li ridiffidiamo......qst è come la storia di roma- napoli...lasciati allo sbaraglio per poi dire...i tifosi napoletani sono pericolosi si stessero a casa, e ve lo dice chi ha potuto parlare con uno degli sbirri in servizio per quella partita...c'erano tante soluzioni per poter evitare quello che è successo...ma chi sa perchè nn si è fatto nulla.


SU QUELLA PARTITA ROMA-NAPOLI IO LA PENSO IN MODO DIVERSO,
IO QUELLA L'HO VISTA COME UN OPPORTUNITA' INVECE NON E' STATO COLTO IL SENSO E OGNI UNO HA FATTO DI TUTTO DI PIU' , CHIUNQUE STAVA LI AVEVA UN COMPITO PRECISO
FARE IL TEPPISTA.

RICORDATI DETEMINATE IMMAGINI .

[Lupo x sempre]

....

ti dirò probabilmente molti la faranno...forse anch'io....e quando lo farò avrò messo il mio pensiero sotto al grande desiderio di seguire l'Avellino
e lo scopo è proprio quello...... io so che il mio amore per l'avellino, per seguirlo anche in trasferta prima o poi mi farà adeguare..... e questo vogliono...... chi invece sarà più forte e legato ai suoi principi..... non andrà più a vederlo......
ergo: STADI PIù VUOTI, DIVANI PIù PIENI.......:vomito: :vomito: :vomito:

[Supernaut]

io non ho esagerato nulla...... tu sei arrivato a definire normale che se prendi una manganellata in mezzo alla folla senza aver fatto niente non è colpa di chi da la manganellata gratuita ma di chi ha "ispirato" il tutto.... magari se ti rileggi......
onore? sai quante cose scritte in questo topic non fanno onore a chi le ha scritte? che dici le prendiamo una ad una e poi facciamo il conto?;-)

Hai esagerato sì. O lo hai fatto consapevolmente, oppure ti mancano alcuni elementi logici importanti. Rileggi bene:

Se, ripeto, mi sporgo per prendere la maglia di un giocatore e subisco una carica della polizia, la colpa è solo della polizia o è anche di quelle persone che in passato con quello stesso gesto hanno dato il via a disordini? Se mi arriva una manganellata tra la folla senza che abbia fatto nulla, è colpa solo del poliziotto stronzo o di chi magari ha cominciato a fare bordello, in quella circostanza o in precedenza mettendo tutti sull'allerta appena si muovono gruppi di tifosi?

Sto dicendo che c'è ANCHE una responsabilità da parte di chi a certe situazioni ha portato, quindi invece di pensare che la colpa sia sempre e solo degli altri (il che non significa negarla, né autorizzare chicchessia ad arrestarti o picchiarti a casaccio... anche se lo avevi perfettamente capito), si potrebbe cominciare a ragionare a partire dalle proprie. Certo, richiederebbe riflessività invece della solita veemenza istintiva.

[IL NAPOLETANO]

Non ho mai detto che sia la soluzione al problema. A Lello devo dare ragione quando parla di benaltrismo: siccome c'è ben altro da fare, non si deve cominciare da nessuna parte?
ed inoltre c'è il concetto della RESPONSABILITà!

Responsabilizzare la gente senza confondere tutto in unico calderone...
Chi non ha la tyessera del tifoso (o per sua sceltà, o perchè non ha i requisiti pere ottenere questa OPPORTUNITA') si prende il rischio (se vuole!) di andare in un settore dei tifosi di casa quando lui è tifoso ospite.
Non lo farà? Meglio....
Lo farà e farà casini? Sarà punito....
ma almeno con lui non saranno puniti anche quyelli che civilmente e ragionevolmente se ne sono andati nel settoreospiti seguendo le nuove direttive che servono per realizzare un servizio...nuovo.

Si vanta tanto l'Inghilterra senza barriere....ma quello l'esempio di cosa è, se non di una responsabilizzazione forte di quelli che un tempo erano i temutissimi HOOLIGANS?

[Lupo x sempre]

Hai esagerato sì. O lo hai fatto consapevolmente, oppure ti mancano alcuni elementi logici importanti. Rileggi bene:



Sto dicendo che c'è ANCHE una responsabilità da parte di chi a certe situazioni ha portato, quindi invece di pensare che la colpa sia sempre e solo degli altri (il che non significa negarla, né autorizzare chicchessia ad arrestarti o picchiarti a casaccio... anche se lo avevi perfettamente capito), si potrebbe cominciare a ragionare a partire dalle proprie.
beh io potrei ribattere che giustificare violenza gratuita solo perchè in passato o altri hanno compiuto gesti violenti è da stato militare.... e quindi potrei ribattere che alcuni concetti logici mancano soprattutto a te.... ma che senso avrebbe?????'
il punto è che QUESTA TESSERA che dovrebbe aiutare a diminuire il rischio di disordini e violenza negli stadi non serve a una ceppa..... e non diminuisce un bel niente......anzi, dando la possibilità non possedendola di poter andare in qualsiasi altro settore diverso da quello ospite, il rischio addirittura lo aumenta.....

[IL NAPOLETANO]

ma scherzi???...io che nn so starmi tutta la partita io che ho bisogno di urlare per sostenere la mia squadra....devo sta a rischio???? e dove sta tutela....a no per essere tutelata...mi devo fa la tessera...devo essere schedata....

ti dirò probabilmente molti la faranno...forse anch'io....e quando lo farò avrò messo il mio pensiero sotto al grande desiderio di seguire l'Avellino
ma dov'è l'OFFESA di fare questa tessera?
Non dai già i tuoi dati al supermercato, alla vodafone/TIM/WIND, o al botteghino dello stadio quando fai il biglietto nominale?:eh?:

Che ci vuole a capire che il biglietto nominale con le limitazioni geografiche (per esempio, io non potrei andare a vedere un Napoli-Avellino nel settore ospiti del san paolo, angelo non potrebbe andare a vedere Salernitana-Avellino nel settore ospiti dell'Arechi) ha prodotto degli effetti sulla riduzione degli incidenti ma a prezzi troppo alti?
Che ci vuole a capire che quel sistema è perfettibile?

Che ci vuole a capire che al prossimo Napoli-Avellino renderanno l'accesso al settore ospiti, non già ai residenti ad Avellino (tra cui ci potrebbero essere tifosi del Napoli) ma a quelli che si dichiarano TIFOSI DELL'AVELLINO (e come lo fanno? sottoscrivendo una tessera associativa!) in amniera da correggere le storture del sistema che c'era prima? Anche io potrò andare a Napoli, anche angelo nel settore ospite dell'Arechi, ecc.

[IL NAPOLETANO]

ragazzi sono stato alla conferenza stampa stamattina. Tra poco sul forum ci sarà un articolo con delle foto.
Abbiamo chiesto anche per la tessera del tifoso, e tutte le novità
Grazie mille!
(anche se sei contro la tessera!;-) )

[IL NAPOLETANO]

e già...... quindi dovremmo ringraziarli per l'opportunità....
perchè giustamente senza la tessera non posso andare nel settore ospiti...... (dove ci sono solo tifosi della tua stessa squadra e quindi il pericolo di disordini è minore......) però si concede a qualunque tipo di invidividuo (soprattutto a quelli a cui del calcio non frega nulla, e che vanno allo stadio solo per creare disordini, quindi gli unici soggetti da arginare.....) di andare in tribuna o nella curva di casa a poter fare il bello e il cattivo tempo......
ma che bel mezzo per contribuire a debellare la violenza negli stadi......:clap: :clap: :clap:
Certo che se manco leggi è difficile che tu capisca cosa ti si dice.

leggi, capisci....e poi magari resterai delle tue idee, ma almeno risponderai a tema, non a slogan:bah:

[oiram]

ci sono andato non solo per rendere un buon servizio al forum ma per parlare direttamente con i dirigenti delle nuove normative e quindi spiegare a tutti i tifosi dell'Avellino che ci leggono come bisogna comportarsi per la nuova stagione in caso di riammissione in lega pro

[IL NAPOLETANO]

ci sono andato non solo per rendere un buon servizio al forum ma per parlare direttamente con i dirigenti delle nuove normative e quindi spiegare a tutti i tifosi dell'Avellino che ci leggono come bisogna comportarsi per la nuova stagione in caso di riammissione in lega pro
E io proprio per questo ti ringrazio DOPPIAMENTE!:clap:

[oiram]

vi anticipo solo che in caso sottoscrivete l'abbonamento prima della riammissione in lega pro, l'abbonamento che manterrà stessi prezzi e stesse modalità anche nell'eventuale ripescaggio, sarà comunque annullato per mancanza della tessera del tifoso e quindi la società rimborserà quei tifosi che in questi giorni si abbonano ma che poi non si lasceranno schedare dalla tessera del tifoso

[Supernaut]

Il punto da dove volete cominciare voi

Non è il punto da cui voglio cominciare io. Magari fra un anno vedremo che, in pratica, è una stronzata. Oppure può darsi che vedremo che, in pratica, ci sarà stato un miglioramento di qualche aspetto di questo complesso sistema. Adesso non possiamo saperlo. La mia posizione non è a favore della tessera, né contro: è contro l'obiezione a prescindere, basata, SECONDO ME, su mero pregiudizio.

Sono convinto che se anziché quella avessero inventato qualunque altra novità, ma proprio qualunque, staremmo facendo lo stesso identico discorso.

[Paolo79]

L'articolo di oiram presente in Home-Page:

http://www.pianetabiancoverde.it/notizie/9-avellino-12/1436-malato-per-lavellino--curati-al-partenio.html

[lupone61]

vi anticipo solo che in caso sottoscrivete l'abbonamento prima della riammissione in lega pro, l'abbonamento che manterrà stessi prezzi e stesse modalità anche nell'eventuale ripescaggio, sarà comunque annullato per mancanza della tessera del tifoso e quindi la società rimborserà quei tifosi che in questi giorni si abbonano ma che poi non si lasceranno schedare dalla tessera del tifoso
Allora prima di abbonarci aspettiamo il ripescaggio. tanto o ora o il 2 agosto cosa cambia?
eviteremo inutili annullamenti e rimborsi che sono sempre antipatici e potrebbero comportare ritardi nella sottoscrizione dell tessere (tuuto incluso abb-tessdeltif.)

[Supernaut]

beh io potrei ribattere che giustificare violenza gratuita [...]

Stai costruendo male la frase già da qui. Io non ho GIUSTIFICATO proprio un bel nulla. Ho detto una cosa diversa: se quella è una colpa, e lo è, certo che lo è, chi lo nega, non è la SOLA colpa. Se lo si capisce, si cresce come categoria. Se si comprende che modificando i propri comportamenti prima si evitano le deprecabilissime conseguenze poi, è un bene per tutti. Altrimenti rimarremo ancorati per sempre a questa situazione, nella quale il primo errore è continuare ad offrire alibi a quelle persone che si sono beccate delle diffide, equiparandole a vittime invece che maturare il concetto che sono i primi colpevoli.

[Lupo x sempre]

Certo che se manco leggi è difficile che tu capisca cosa ti si dice.

leggi, capisci....e poi magari resterai delle tue idee, ma almeno risponderai a tema, non a slogan:bah:
slogan??????? e dove stanno????'''
resto convinto della mia idea che questa tessera è inutile, perchè non da nessun aiuto al tentativo di diminuzione della violenza degli stadi..... in quanto non vieta ai reali violenti di poter accedere agli stadi....(infatti non potrebbero entrare nel settore ospiti.... bensì negli altri settori si.....) ma anzi gli da la possibilità del contatto "fisico" (stesso settore......) con i tifosi di casa....
senza slogan, che dici è abbastenza a tema?????

[Lupo x sempre]

Stai costruendo male la frase già da qui. Io non ho GIUSTIFICATO proprio un bel nulla. Ho detto una cosa diversa: se quella è una colpa, e lo è, certo che lo è, chi lo nega, non è la SOLA colpa. Se lo si capisce, si cresce come categoria. Se si comprende che modificando i propri comportamenti prima si evitano le deprecabilissime conseguenze poi, è un bene per tutti. Altrimenti rimarremo ancorati per sempre a questa situazione, nella quale il primo errore è continuare ad offrire alibi a quelle persone che si sono beccate delle diffide, equiparandole a vittime invece che maturare il concetto che sono i primi colpevoli.
se io mi becco testuale "una manganellata senza aver fatto nulla" cosa dovrei modificare???? di cosa dovrei prendere coscenza? che posso aver inarcato troppo il sopracciglio e quindi aver "sfidato" con lo sguardo?????
p.s. sarà sbagliato generalizzare per le forze dell'ordine dicendo che sono il male, ma che è "utopistico" e "generalizzante" pensare che tutti quelli che prendono diffide sono criminali.......basterebbe frequentare un pochino di più gli stadi per capire che oramai basta dire a un poliziotto che sta effettuando un sopruso per prenderla.....

[oiram]

anche per quel che riguarda gli abbonamenti:
per abbonarti c'è bisogno della tessera, invece non ne hai bisogno se vuoi acquistarti un biglietto singolo. Io non mi abbono ma ogni domenica vado allo stadio a guardarmi la partita pagando naturalmente il biglietto e quindi dando alla società il doppio dei soldi che davo per l'abbonamento.

[ANGELO]

slogan??????? e dove stanno????'''
resto convinto della mia idea che questa tessera è inutile, perchè non da nessun aiuto al tentativo di diminuzione della violenza degli stadi..... in quanto non vieta ai reali violenti di poter accedere agli stadi....(infatti non potrebbero entrare nel settore ospiti.... bensì negli altri settori si.....) ma anzi gli da la possibilità del contatto "fisico" (stesso settore......) con i tifosi di casa....
senza slogan, che dici è abbastenza a tema?????

Luciaà....e questo è !!!

lo sto dicendo da ieri...ma su questo punto, guardacaso, nessuno mi risponde......:fischia:

Spiegatemi per favore, come questa cazzo di tessera, operativamente, sostanzialmente, praticamente, può far diminuire la presenza di violenza negli stadi..........:fischia:

[oiram]

Luciaà....e questo è !!!

lo sto dicendo da ieri...ma su questo punto, guardacaso, nessuno mi risponde......:fischia:

Spiegatemi per favore, come questa cazzo di tessera, operativamente, sostanzialmente, praticamente, può far diminuire la presenza di violenza negli stadi..........:fischia:

non c'è una spiegazione altrimenti ce la dava il Ministero, il Ministro e le società

[IL NAPOLETANO]

C'è anche un altro concetto sottointeso: il mondo perfetto non c'è.
Non solo....ma c'è un pregresso che qui si finge di dimenticare. Come se si fosse svegliato un giorno un funzionario qualunque e abbia "inventato" la tessera del tifoso senza che ci fosse nessuna problematica che lo suggerisce.


Il mondo perfetto non c'è....e un poliziotto che abusa del suo ruolo non ne farebbe parte. Ma certamente anche gli scontri, le decine, centinaia, migliaia di scontri a cui siamo stati costretti ad assistere in questi anni non fanno parte del mondo perfetto.
Quale di questi problemi vogliamo risolvere? Entrambi e in più tutti (i tanti) altri?
benissimo....ma è una chimera. (il mondo perfetto non c'è)


E allora è una questione di priorità!
Io scelgo di risolvere il problema che vedo più grave, quello della violenza negli stadi. Grave, assurdo, vergognoso problema...

Paolo e altri decidono di affrontare il problema delle mele marce nella polizia e per farlo, non affrontano l'altro problema che PER ME è MOLTO più grave!
Vi ricordate la sera in cui morì Sergio Ercolano?:uhm:
Vi pare ragionevole che in un paese civile nel terzo millenio si possa assistere ad una serata del genere?

E' per questo che sono venuto via-via tante limitazioni. Quando io ero un ragazzino, non esisteva il "settore ospiti", ma poi si è provato con quello.
Non è bastato...si è passati alla polizia in assetto anti-sommossa, ai percorsi differenziati per le tifoserie...successivamente ai biglietti nominali, alla limitazione geografica. Quest'ultima è un orrore, che seppure abbia ottenuto risultati (li ha ottenuti!) ha allontanato sempre di più la gente dagli stadi (ma neanche per chissà quali motivi ideologici....semplicemente chi non era residente nella città della squadra non ci poteva andare!)


Adesso...è così complicato capire che si sta perfezionando una procedura che qualche risultato l'aveva data ma con effetti collaterali davvero brutti?:eh?:

[IL NAPOLETANO]

slogan??????? e dove stanno????'''
resto convinto della mia idea che questa tessera è inutile, perchè non da nessun aiuto al tentativo di diminuzione della violenza degli stadi..... in quanto non vieta ai reali violenti di poter accedere agli stadi....(infatti non potrebbero entrare nel settore ospiti.... bensì negli altri settori si.....) ma anzi gli da la possibilità del contatto "fisico" (stesso settore......) con i tifosi di casa....
senza slogan, che dici è abbastenza a tema?????
Sarà a tema, ma resta che non mi hai letto.
Rileggimi perchè sto scappando e non posso riscrivere tutto, ma rispondi tu a quest'altra: secondo te, gli stadi inglesi sono da prendere a modello, o no?

Guarda che non è una domanda retorica...io stesso non ho una risposta precisa!

[IL NAPOLETANO]

Luciaà....e questo è !!!

lo sto dicendo da ieri...ma su questo punto, guardacaso, nessuno mi risponde......:fischia:

Spiegatemi per favore, come questa cazzo di tessera, operativamente, sostanzialmente, praticamente, può far diminuire la presenza di violenza negli stadi..........:fischia:
Idem come a Luciano.
Non ti abbiamo risposto?

ma se non leggi, che ci possiamo fare?:eh?:

[Paolo79]

Io non ce l'ho affatto con le "divise blu", che, per quanto spesso poco condivisibili, sono vittime quanto noi del sistema.

Io ce l'ho con chi vuol farci credere di poter risolvere il problema tesserando i tifosi o diffidandoli alla cazzo di cane.

Giusto per ribadire il concetto, visto che mi si attribuiscono pensieri non miei.

[Paolo79]

anche per quel che riguarda gli abbonamenti:
per abbonarti c'è bisogno della tessera, invece non ne hai bisogno se vuoi acquistarti un biglietto singolo. Io non mi abbono ma ogni domenica vado allo stadio a guardarmi la partita pagando naturalmente il biglietto e quindi dando alla società il doppio dei soldi che davo per l'abbonamento.

Non potrai acquistare tutti biglietti per le partite interne, ma solo quelli per le gare in cui non ci sarà la preclusione a chi non abbonato o non in possesso della tessera del tifoso.

L'anno scorso sono state disputate secondo questo dispositivo Inter-Juventus e Roma-Inter.

Per quel che ci riguarda credo che il dispositivo sarà adottato per tutte le partite interne (o almeno buona parte) contro squadre campane e pugliesi.

[lupovecchio]

Ho deciso: farò la tessera del tifoso ........ma solo dopo che un tal Roberto Maroni avrà dichiarato pubblicamente che lui, tutti i leghisti militanti, le camice verdi paramilitari, la padania ed i vari riti celtici fluviali sono una colossale cagata studiata solo per prendere per il culo gli italiani.

[Nanà]

Ho deciso: farò la tessera del tifoso ........ma solo dopo che un tal Roberto Maroni avrà dichiarato pubblicamente che lui, tutti i leghisti militanti, le camice verdi paramilitari, la padania ed i vari riti celtici fluviali sono una colossale cagata studiata solo per prendere per il culo gli italiani.


:ok::ok::ok::clap::clap::clap:

[Aldair]

Io non sono contrario a prescindere alla tessera del tifoso... se vista come un'opportunità (per il tifoso non per chi ci vuole lucrare) e non una schedatura.
Però, vista la situazione, sono molto scettico e credo che non solo non servirà ad un cazzo ma potrà addirittura peggiorare la situazione.

Come diceva Lello "il mondo perfetto non esiste" e quindi non esiste nemmeno il mondo in cui quelli che decidono di non farsi la tessera restano a casa.

La curva nord della Lazio si è sciolta: cosa faranno la domenica quei 2-3000(?) ragazzi? Andranno a fare gite fuori porta? Visite guidate al Colosseo? Una passeggiata a cavallo sui Pratoni del Vivaro?
Io credo che la maggioranza andrà lo stesso sotto forma di cani sciolti, alcuni andranno in altri settori, altri ancora si apposteranno fuori dallo stadio col risultato di creare più disordini di quanti non ne creerebbero all'interno... con un lavoro straordinario da parte delle forze dell'ordine.

Inoltre i problemi non si limitano ai soli tifosi indisciplinati: io non ho mai assistito ad una partita esterna dell'Avellino in un settore occupato da tifosi dell'altra squadra perchè non riuscirei a stare fermo e zitto. Se non dovessi fare la tessera potrebbe capitarmi e, pure se sono un tipo "abbastanza" tranquillo, il rischio di essere coinvolto in una "discussione" con tifosi autoctoni ci sarebbe tutto.

Io probabilmente finirò col fare la tessera e risolverò il problema di quelle poche trasferte che faccio, ma non risolve il problema del tifoso della Terminio che un domani potrebbe ritrovarsi al suo fianco degli esagitati tifosi della Salernitana o del Foggia o del Taranto.

Questo, la tessera del tifoso non lo impedisce.

[ANGELO]

Idem come a Luciano.
Non ti abbiamo risposto?

ma se non leggi, che ci possiamo fare?:eh?:

e se per piacere puoi ripeterlo.....sai com'è.....la vecchiaia......può darsi che non capisco ....:fischia: :D ma semplice, semplice....2, 3 punti facili facili....

[adorix]

Io non sono contrario a prescindere alla tessera del tifoso... se vista come un'opportunità (per il tifoso non per chi ci vuole lucrare) e non una schedatura.
Però, vista la situazione, sono molto scettico e credo che non solo non servirà ad un cazzo ma potrà addirittura peggiorare la situazione.

Come diceva Lello "il mondo perfetto non esiste" e quindi non esiste nemmeno il mondo in cui quelli che decidono di non farsi la tessera restano a casa.

La curva nord della Lazio si è sciolta: cosa faranno la domenica quei 2-3000(?) ragazzi? Andranno a fare gite fuori porta? Visite guidate al Colosseo? Una passeggiata a cavallo sui Pratoni del Vivaro?
Io credo che la maggioranza andrà lo stesso sotto forma di cani sciolti, alcuni andranno in altri settori, altri ancora si apposteranno fuori dallo stadio col risultato di creare più disordini di quanti non ne creerebbero all'interno... con un lavoro straordinario da parte delle forze dell'ordine.

Inoltre i problemi non si limitano ai soli tifosi indisciplinati: io non ho mai assistito ad una partita esterna dell'Avellino in un settore occupato da tifosi dell'altra squadra perchè non riuscirei a stare fermo e zitto. Se non dovessi fare la tessera potrebbe capitarmi e, pure se sono un tipo "abbastanza" tranquillo, il rischio di essere coinvolto in una "discussione" con tifosi autoctoni ci sarebbe tutto.

Io probabilmente finirò col fare la tessera e risolverò il problema di quelle poche trasferte che faccio, ma non risolve il problema del tifoso della Terminio che un domani potrebbe ritrovarsi al suo fianco degli esagitati tifosi della Salernitana o del Foggia o del Taranto.

Questo, la tessera del tifoso non lo impedisce.

Dove sarebbe l'opportunità Gino.........dove???:eh?: :eh?: :eh?:

[IL NAPOLETANO]

e se per piacere puoi ripeterlo.....sai com'è.....la vecchiaia......può darsi che non capisco ....:fischia: :D ma semplice, semplice....2, 3 punti facili facili....

ed inoltre c'è il concetto della RESPONSABILITà!

Responsabilizzare la gente senza confondere tutto in unico calderone...
Chi non ha la tyessera del tifoso (o per sua sceltà, o perchè non ha i requisiti pere ottenere questa OPPORTUNITA') si prende il rischio (se vuole!) di andare in un settore dei tifosi di casa quando lui è tifoso ospite.
Non lo farà? Meglio....
Lo farà e farà casini? Sarà punito....
ma almeno con lui non saranno puniti anche quyelli che civilmente e ragionevolmente se ne sono andati nel settoreospiti seguendo le nuove direttive che servono per realizzare un servizio...nuovo.

Si vanta tanto l'Inghilterra senza barriere....ma quello l'esempio di cosa è, se non di una responsabilizzazione forte di quelli che un tempo erano i temutissimi HOOLIGANS?

ma dov'è l'OFFESA di fare questa tessera?
Non dai già i tuoi dati al supermercato, alla vodafone/TIM/WIND, o al botteghino dello stadio quando fai il biglietto nominale?:eh?:

Che ci vuole a capire che il biglietto nominale con le limitazioni geografiche (per esempio, io non potrei andare a vedere un Napoli-Avellino nel settore ospiti del san paolo, angelo non potrebbe andare a vedere Salernitana-Avellino nel settore ospiti dell'Arechi) ha prodotto degli effetti sulla riduzione degli incidenti ma a prezzi troppo alti?
Che ci vuole a capire che quel sistema è perfettibile?

Che ci vuole a capire che al prossimo Napoli-Avellino renderanno l'accesso al settore ospiti, non già ai residenti ad Avellino (tra cui ci potrebbero essere tifosi del Napoli) ma a quelli che si dichiarano TIFOSI DELL'AVELLINO (e come lo fanno? sottoscrivendo una tessera associativa!) in amniera da correggere le storture del sistema che c'era prima? Anche io potrò andare a Napoli, anche angelo nel settore ospite dell'Arechi, ecc.

C'è anche un altro concetto sottointeso: il mondo perfetto non c'è.
Non solo....ma c'è un pregresso che qui si finge di dimenticare. Come se si fosse svegliato un giorno un funzionario qualunque e abbia "inventato" la tessera del tifoso senza che ci fosse nessuna problematica che lo suggerisce.


Il mondo perfetto non c'è....e un poliziotto che abusa del suo ruolo non ne farebbe parte. Ma certamente anche gli scontri, le decine, centinaia, migliaia di scontri a cui siamo stati costretti ad assistere in questi anni non fanno parte del mondo perfetto.
Quale di questi problemi vogliamo risolvere? Entrambi e in più tutti (i tanti) altri?
benissimo....ma è una chimera. (il mondo perfetto non c'è)


E allora è una questione di priorità!
Io scelgo di risolvere il problema che vedo più grave, quello della violenza negli stadi. Grave, assurdo, vergognoso problema...

Paolo e altri decidono di affrontare il problema delle mele marce nella polizia e per farlo, non affrontano l'altro problema che PER ME è MOLTO più grave!
Vi ricordate la sera in cui morì Sergio Ercolano?:uhm:
Vi pare ragionevole che in un paese civile nel terzo millenio si possa assistere ad una serata del genere?

E' per questo che sono venuto via-via tante limitazioni. Quando io ero un ragazzino, non esisteva il "settore ospiti", ma poi si è provato con quello.
Non è bastato...si è passati alla polizia in assetto anti-sommossa, ai percorsi differenziati per le tifoserie...successivamente ai biglietti nominali, alla limitazione geografica. Quest'ultima è un orrore, che seppure abbia ottenuto risultati (li ha ottenuti!) ha allontanato sempre di più la gente dagli stadi (ma neanche per chissà quali motivi ideologici....semplicemente chi non era residente nella città della squadra non ci poteva andare!)


Adesso...è così complicato capire che si sta perfezionando una procedura che qualche risultato l'aveva data ma con effetti collaterali davvero brutti?:eh?:

Ti sbagli moltissimo.
A parte che non sempre c'era lo stesso circuito e non sempre il circuito scelto aveva distribuzione capillare in Italia....spesso non c'era proprio il circuito.
Ma l'esibizione del documento e le limitazioni territoriali erano dei rischi che si correvano per ogni partita. Ora invece...avviene una sola volta per tutte, e vieni anche escluso da eventuali limitazioni territoriali...ti pare davvero così poco o insignificante?:eh?:

L'esempio "clamoroso" non conta nulla (e si può fare sempre)...i dati dicono che c'è stata una riduzione degli incidenti da stadio. E non piccola, anzi anche piuttosto significativa (mi pare più del 30%)

Se leggi sopra, la risposta alle tue domande c'è.
IL Daspo non è una ver e propria pena (ma mica dovete davvero entrare in una galera per capire una pena cos'è?:eh?: ) e non ha finalità ri-educative (ma solo preventive). La Tessera è una opportunità IN PIù che il sistema riconosce chi ha certi requisiti. Chi non ce li ha, campa bene lo stesso (può avere quello che aveva prima, abbonamento escluso....pazienza, si farà il biglietto tutte le domeniche).

Ma in tutto questo, io insisto.....manca uno straccio di assunzione di responsabilità, una presa di coscienza delle colpe dei tifosi, un minimo di analisi dello stato e della violenza dei nostri stadi....che poi ha portato a tutto questo
Ti ho riportato un po' di miei interventi in ordine spoarso...ma non ti ho reso un buon servizio pèerchè sono troppi e edispersivi. Purtroppo, stamattina appresso a voi ho cazzeggiato troppo e mò sto incasinato e vado di fretta. Tuttavia, la chiave di lettura te la posso dare brevenmente: stai attento ai passaggi sulla RESPONSABILITA' personale che viene così aumentata e al confronto con gli stadi inglesi (anche lì era holligan, anche molto più di noi....eppure, proprio adesso che hanno la chance di riempirsi di botte liberamente, perchè non ci sono più barriere, non lo fanno....com'è sta cosa?:eh?: )

[lupo65lupo09]

buongiorno a tutti. il forum è come sempre ricco di spunti anche ai frequentatori meno assidui. mi inserisco per chiedere se qualcuno dei più informati sa qualcosa in più sulla presenza nella tessera del tifoso di un "microchip con tecnologia RFID" , che da alcuni è indicato come in sostanza assimilabile al sistema di rilevamento degli antifurti satellitari (fonte Maurizio Martucci sul sito rinascita.eu; il rifeirmento è comparso anche sul Fatto Quotidiano credo di martedì)
"La Tessera del Tifoso, che utilizza un microchip con tecnologia RFID, è l’unico documento attestante il diritto di partecipazione al Programma" , così nel modulo di adersione presente sul sito dell'Osservatorio nazionale sulle Manifestazioni sportive .

[IL NAPOLETANO]

buongiorno a tutti. il forum è come sempre ricco di spunti anche ai frequentatori meno assidui. mi inserisco per chiedere se qualcuno dei più informati sa qualcosa in più sulla presenza nella tessera del tifoso di un "microchip con tecnologia RFID" , che da alcuni è indicato come in sostanza assimilabile al sistema di rilevamento degli antifurti satellitari (fonte Maurizio Martucci sul sito rinascita.eu; il rifeirmento è comparso anche sul Fatto Quotidiano credo di martedì)
"La Tessera del Tifoso, che utilizza un microchip con tecnologia RFID, è l’unico documento attestante il diritto di partecipazione al Programma" , così nel modulo di adersione presente sul sito dell'Osservatorio nazionale sulle Manifestazioni sportive .
Ti rispondo per primo, più che altro per darti il nostro BENVENUTO. Per il resto, invece, poco posso aggiungere perchè è la prima volta che sento parlare di questa cosa.

tuttavia sono un po' scettico, perchè tecnicamente mi pare piuttosto improbabile che si possa fare quello che annunci senza energia. Un micro-chip può essere un terminale identificabile purchè emetta o riceva segnali e senza energia (non mi dire che ci fanno mettere una batteria nella tessera!:D ) la cosa è praticamente impossibile

[IL NAPOLETANO]

Io non sono contrario a prescindere alla tessera del tifoso... se vista come un'opportunità (per il tifoso non per chi ci vuole lucrare) e non una schedatura.
Però, vista la situazione, sono molto scettico e credo che non solo non servirà ad un cazzo ma potrà addirittura peggiorare la situazione.

Come diceva Lello "il mondo perfetto non esiste" e quindi non esiste nemmeno il mondo in cui quelli che decidono di non farsi la tessera restano a casa.

La curva nord della Lazio si è sciolta: cosa faranno la domenica quei 2-3000(?) ragazzi? Andranno a fare gite fuori porta? Visite guidate al Colosseo? Una passeggiata a cavallo sui Pratoni del Vivaro?
Io credo che la maggioranza andrà lo stesso sotto forma di cani sciolti, alcuni andranno in altri settori, altri ancora si apposteranno fuori dallo stadio col risultato di creare più disordini di quanti non ne creerebbero all'interno... con un lavoro straordinario da parte delle forze dell'ordine.

Inoltre i problemi non si limitano ai soli tifosi indisciplinati: io non ho mai assistito ad una partita esterna dell'Avellino in un settore occupato da tifosi dell'altra squadra perchè non riuscirei a stare fermo e zitto. Se non dovessi fare la tessera potrebbe capitarmi e, pure se sono un tipo "abbastanza" tranquillo, il rischio di essere coinvolto in una "discussione" con tifosi autoctoni ci sarebbe tutto.

Io probabilmente finirò col fare la tessera e risolverò il problema di quelle poche trasferte che faccio, ma non risolve il problema del tifoso della Terminio che un domani potrebbe ritrovarsi al suo fianco degli esagitati tifosi della Salernitana o del Foggia o del Taranto.

Questo, la tessera del tifoso non lo impedisce.
Come la metti con il fenomeno che si è verificato in Inghilterra?
Erano messi molto peggio di noi (su questo non si può discutere) ed ora, seppure ovviamente accompagnandole a tante iniziative per debellare il fenomeno (tra cui in primis una repressione feroce che da noi sarebbe impossibile), sono riusciti ad avere stadi senza limitazioni all'ingresso, senza barriere divisorie tra i vari settori e senza barriere di demarcazione col terreno di gioco.
E funziona! (sebbene io non sia entusiasta di alcuni aspetti della soluzione)

Da noi non si può continuare così, nonostante i risultati che si stanno ottenendo (il trend di decrescita c'è...ma a quale prezzo?). Perchè dico che non si può continuare?
Perchè è al limite del ragionevole il continuare a limitare le trasferte (per esempio ai soli residenti....e su quale base, poi?), ed è assolutamente grottesco il clima di guerra in cui siamo tutti chiamati a vivere la domenica.

Qui si criticano i rambo-poliziotti per qualche mela marcia che può capitare, ma com'è possibile che la stragrandissima maggioranza di loro debba andare a fare una guerra contro un nemico che loro non odiano (anche se odiati) e non conoscono?
E i soldi che si devono spèendere per l'ordine pubblico la domenica?:eh?:


Io credo che lo Stato (che poi saremmo noi tutti) ha il diritto di dire BASTA. Se ti mette in condizioni di sicurezza (settore ospiti con certe caratteristiche) e tu non le accetti, non può preoccuparsi degli scemi che vanno a far casini negli altri settori dello stadio. Ci vuole coraggio, pelo sullo stomaco, ma è quello che fanno in Inghilterra....

Anche perchè....voglio proprio vederli questi kamikaze in inferiorità numerica assoluta....andare a sfidare gli avversari nei loro settori!:fischia:
(gli ultras che vogliono fare bordello sono per lo più dei gran codardi)